Грамматика

Цитата:

---

Сообщение от Netti

Да вот так! :) Представь! Словарь новый, 2004-го года издания! :)

---

Сейчас, с распространением компьютерной полиграфии, довольно сложно отличить
простую перепечатку (возможно что с мелкими правками) от серьезной переработки содержания.
И кроме того, словарь в любом случае отражает восприятие языка академиками, которые "страшно
далеки от народа". Достаточно прослушать любое телеинтервью с ними чтобы понять что их речь
в большей или меньшей степени отличается от того, что мы слышим вокруг себя каждый день.

Цитата:

---

Сообщение от WatchCat

Тема "правильного" русского языка долеко не так проста как многие думают. Казалось бы чего проще -
сунул нос в словарь и уже знаешь как надо писать/говорить. Однако почему-то мало кто задумывается о том, что язык _изменяется_ во времени. Я читал о том, как Даль составлял свой словарь "_живого_ великорусского языка". Он просто собрал и систематизировал произношение и написание русских слов в том виде, в котором то и другое существовало _тогда_. Но это совершенно не значит что так было
_всегда_ и есть сейчас. Примеров изменения языка можно найти немало вокруг нас.
Естественно что устное произношение меняется быстрее, даже в пределах жизни одного поколения.
Например смотришь кинохронику 30х годов и слышишь там об успехах советских спортсмЭнов - именно так, через "Э". Еще недавно дикторы центрального радио в прогнозе погоды говорили "кратковременно
проходящие доЖЖи"(со специфическим "мягким" Ж). Сейчас уже от дикторов музыкальных FM-радиостанций такого "раритета" не услышишь. Менее известный пример - в начале 20-го века слово "открытка" воспринималось как жаргонное, надо было говорить "открытое письмо". Или вот еще слово, с которым безуспешно борются
академики - "лОжить". Кстати - вполне корректное с точки зрения русского словообразования, но -
"неправильное" с точки зрения академиков. В том время как употребляется сейчас _повсеместно_.
Или еще одно - "звОнить". Обращал ли кто-нибудь внимание, что в устной речи телефон _всегда_ "звОнит", а например колокол - только "звонИт"? На эту тему слышал интересную теорию - что
слова "звОнить" и "звонИть" на самом деле ctqxfc обозначают разное - одно означает телефонный вызов, а другое - собственно звук. Также как в английском есть два слова - call и ring. Объяснение
весьма правдоподобное, тем более что _сейчас_ слово "звонИть" применительно к телефонным переговорам можно услышать разве что все от тех же дикторов центрального радио:)
Есть и примеры изменения правил написания. Например в довоенных книгах можно встретить
глагол "итти" вместо современного и достаточно стандартного "идти", то же самое со словом
"эксплоатация"-"эксплуатация", а по части написания
слов типа "безынтересный" и "предистория" даже словари расходятся и сейчас.
Несомненно, язык служит средством обмена информацией, и поэтому говорить/писать надо так чтобы
информация была прочитана однозначно, без всяких "казнить нельзя помиловать". Однако
формально цепляться за нормы из словарей тридцати-,пятидесятилетней и более давности тоже
наверно не стоит.
Нередко читаешь такой словарь и _удивляешься_. Например я удивлением узнал, что слово "лазать" оказывается "разговорное", в то время как по моим личным ощущениям как носителя языка -
таковым уж скорее можно считать слово "лазить".

---

В дополнение к этому хочу добавить,что в театральных школах было принято на уроках дикции окончания прилагательных вместо "ий" говорить "ой".
Например:
МаленькОй мальчик.
ХорошенькОй ребенок,и т. д.
Даже в старых фильмах,если прислушаться, актеры скрадывают окончания,но нигде не прослушивается резкое окончание "ий".

Вот мы,например,в школе учили,что "кофе" - это слово мужского рода.
И все,что связано с ним,тоже в мужском роде- горячий,холодный,арабский,� � т.д.
Теперь с удивлением узнаю,что он уже стал среднего рода...
Кофе горячее,холодное,арабское,. ..бррр, просто по ушам режет!... :(
Слово парашют - учили еще как исключение из всех правил и должно писаться через "Ю".
А сейчас это слово пишется через "У".
А вот как правильно сказать -творОг,или твОрог?
Оказывается,творОг!
Это была какая-то передача по радио еще 30 лет назад,но я до сих пор помню её.

Цитата:

---

Сообщение от WatchCat

Тема "правильного" русского языка долеко не так проста как многие думают. Казалось бы чего проще -
сунул нос в словарь и уже знаешь как надо писать/говорить. Однако почему-то мало кто задумывается о том, что язык _изменяется_ во времени. Я читал о том, как Даль составлял свой словарь "_живого_ великорусского языка". Он просто собрал и систематизировал произношение и написание русских слов в том виде, в котором то и другое существовало _тогда_. Но это совершенно не значит что так было
_всегда_ и есть сейчас. Примеров изменения языка можно найти немало вокруг нас.
Естественно что устное произношение меняется быстрее, даже в пределах жизни одного поколения.
Например смотришь кинохронику 30х годов и слышишь там об успехах советских спортсмЭнов - именно так, через "Э". Еще недавно дикторы центрального радио в прогнозе погоды говорили "кратковременно
проходящие доЖЖи"(со специфическим "мягким" Ж). Сейчас уже от дикторов музыкальных FM-радиостанций такого "раритета" не услышишь. Менее известный пример - в начале 20-го века слово "открытка" воспринималось как жаргонное, надо было говорить "открытое письмо". Или вот еще слово, с которым безуспешно борются
академики - "лОжить". Кстати - вполне корректное с точки зрения русского словообразования, но -
"неправильное" с точки зрения академиков. В том время как употребляется сейчас _повсеместно_.
Или еще одно - "звОнить". Обращал ли кто-нибудь внимание, что в устной речи телефон _всегда_ "звОнит", а например колокол - только "звонИт"? На эту тему слышал интересную теорию - что
слова "звОнить" и "звонИть" на самом деле ctqxfc обозначают разное - одно означает телефонный вызов, а другое - собственно звук. Также как в английском есть два слова - call и ring. Объяснение
весьма правдоподобное, тем более что _сейчас_ слово "звонИть" применительно к телефонным переговорам можно услышать разве что все от тех же дикторов центрального радио:)
Есть и примеры изменения правил написания. Например в довоенных книгах можно встретить
глагол "итти" вместо современного и достаточно стандартного "идти", то же самое со словом
"эксплоатация"-"эксплуатация", а по части написания
слов типа "безынтересный" и "предистория" даже словари расходятся и сейчас.
Несомненно, язык служит средством обмена информацией, и поэтому говорить/писать надо так чтобы
информация была прочитана однозначно, без всяких "казнить нельзя помиловать". Однако
формально цепляться за нормы из словарей тридцати-,пятидесятилетней и более давности тоже
наверно не стоит.
Нередко читаешь такой словарь и _удивляешься_. Например я удивлением узнал, что слово "лазать" оказывается "разговорное", в то время как по моим личным ощущениям как носителя языка -
таковым уж скорее можно считать слово "лазить".

---

Большое спасибо за очень интересный постинг.
Удивительно, как по-разному мы, носители языка, воспринимаем слова. Лично я воспринимаю "лазать" и "лазить" с точностью наоборот. Неужели восприятие зависит от географического положения носителя языка ?

Я слышал, что "твОрог" и "творОг" - обе формы правильные. Про "кофе" слышу первый раз.
Недавно, действительно ввели правило, по которому надо писать ""парашут", "брошура". Но это естественно. Неестественным было, непонятно откуда взявшееся "ю". А вот в слове "жюри" "ю" оставили.

Парашют и брошюра-это слова французского происхождения.
Поэтому,их оставили в русском языке как исключение из всех правил.

А вот моя свекровка,(царствие ей небесное!) всегда говорила вместо зал -ЗАЛО,вместо стул -СТУЛО.
Когда я ее спросила,почему вы так говорите,она мне ответила,нас так учили в школе,то есть это было еще до войны,где-то в 30-х годах.
Кто-нибудь знает подробнее об этом?

Про такой средний род впервые слышу. Но бывает. А кофе действительно пока ещё мужского рода, но я уже в половине случаев оговариваюсь, даже неудобно признаваться.:oops:
Зато мне режет по глазам слово "предъидущий" (видела где-то на форуме).

Цитата:

---

Сообщение от Короткошёрстка*

Про такой средний род впервые слышу. Но бывает. А кофе действительно пока ещё мужского рода, но я уже в половине случаев оговариваюсь, даже неудобно признаваться.:oops:
Зато мне режет по глазам слово "предъидущий" (видела где-то на форуме).

---

"Дайте пожалуйста одын кофе и два булочка" (Ц)

А слово "предъидущий видела в моём посте - я всегда в нем ошибаюсь :-)

Я уже иногда варю крепкое или слабое кофе и не всегда замечаю. А ребёнок вообще не может взять в толк, как это кофе - "он", а не "оно".

Цитата:

---

Сообщение от spendor

А слово "предъидущий видела в моём посте - я всегда в нем ошибаюсь :-)

---

ПредЫдущий,предЫстория,пре дЫнфарктное(состояние - не про нас будь сказано) - приставка "пред" обращает последующую "и" в "ы".Твёрдый или мягкий знак в этом случае после "д" не пишется.:smile: