А вот как если говорить "Хризантемушка, я тебя люблю" и без слов трахать подругу Хризантемушки ?Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
Вид для печати
А вот как если говорить "Хризантемушка, я тебя люблю" и без слов трахать подругу Хризантемушки ?Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
Так оно и происходит.
То есть это эталон верности ?Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
Из мена это и когда в глаза одно, а за глаза другое, и когда говорить ласковые слова одной, а спать с другой, и когда начинаешь испытывать душевное влечение к другой и речь тут уже нейдет о поростой дружбе, икогда начинаешь обманывать, всячески изворачиваться, не договаривать. Все это измена. Она разная в каждом случае, но все же измена.
Цитата:
Сообщение от Frol
Это норма.
Но курортный роман предполагает секс, а значит это уже измена жене? так получается? Или не так?Цитата:
Сообщение от Frol
Это уже не измена, а свинство и предательство.Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
Упс. Начали за здравие ...Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
Значит всётаки измена с другим человеком и для вас измена.
Понятие врага здесь уже не принципиально, ибо с точки зрения обычного мужчины в эту категорию попадает каждый, кто позарился.
Прости, Пум, но ты сам это сказал!Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
А про вражеские тут ни слова!
Значит - не измена!
Ты говоришь, что измена в голове?
Так ведь совершая поступки человек вроде бы должен думать...
Следовательно, в любом случае, совершая действия сексуального характера, ты должен был сначала ПОДУМАТЬ. А именно, подумать головой, а не ...
А значит это сознательные действия,то есть измена...
И ещё, ты абсолютно прав! Рабство отменили. И любой человек имеет право на собственное мнение и право высказать его в корректной форме, никого не оскорбляя и не унижая...
Любой человек имеет право общаться с теми, кто ему интересен и по нраву...
Если перейти на яркие примеры, столь любимые тобой, то давай представим такую картину:
Я дружу с N, наши отношения удивительно гармоничны. Но мне нравится и M. Умён, хорош собой и мне интересен. НО! Между ними существует непримиримая вражда...
Почему я должна кем-то жертвовать? И почему вы не будете терпеть такое положение дел?
В конце концов ваша непримиримая вражда это ваши проблемы! Может быть не стоит перекладывать их на мои плечи?
Люди без комплексов... Что же это такое? Пока я вижу лишь комплексы...
Слово "измена" подразумевает ИЗМЕНЕНИЯ.. они часто происходят.. иногда это хорошо... иногда нет..лично мне и моим любимым не понравилось бы, если бы кто-то один из нас стал встречаться с кем-то втайне от других, а остальным врать..
Все так, о вот при измене не может быть хорошо. Даже иногда. Всегда плохо. Иначе просто нелепо.
Всему и всем свойственно меняться..Это естесствено..другое дело как, куда и как это влияет на самого человека и его отношения с другими людьми..!
Ну курортный роман - это не всегда секс, мы могли бы сидя на берегу любоваться звездой всю ночь и читать Шиллера, но конечно секс не исключается, в этом случае конечно измена жене, но мой жизненный принцип - трахайся скол;ко хочешь, но делай это так тихо, чтоб "комар носа не подточил".Цитата:
Сообщение от Рыська*
А вообще если честно измена - это уже когда хорошо с другой даже ментально, а не с женой, не надо даже в кровать ложиться, чтоб изменить
Так слово "измена" это синоним слова "предательство"Цитата:
Сообщение от Маркиза
Маркиза. При чём тут точка зрения обычного мужчины? Речь, в данном случае, обо мне и моих единомышленниках.Цитата:
Сообщение от Маркиза
Лилас, тебе не кажется, что ты сама себе противоречишь?Цитата:
Сообщение от Lilas
Если человек не допускает для своего патнёра возможность секса и, даже, флирта с любым другим человеком, то это вопросов не вызывает. Но если он говорит: "Да спи ты с кем угодно! Только вот с этим не надо и вот с тем",ты сразу вспомиаешь, что рабство отменили. "А почему н с этим? А если ей именно с жтим хочется? Ты что её хозяин?"
Как раз,уважаемые дамы, это очень даже принципиально, с кем.
Если моя подруга спит с Харлеем, Серёжкой, Стасом, Сократом и т.д., я только порадуюсь за неё и за него. Если с человеком, мне неизвестным, мне будет всё равно. А вот если с Борсом, Мыслителем, Азазело, Клёном - это будет измена.
Категорически не соласен. Если М и N просто недолюбливают друг друга, дружить с обоими трудно, но можно. Но если речь идёт, действительно, о непримеримой вражде, то такая дружба и будет изменой в самом худшем смысле этого слова.Цитата:
Я дружу с N, наши отношения удивительно гармоничны. Но мне нравится и M. Умён, хорош собой и мне интересен. НО! Между ними существует непримиримая вражда...
Почему я должна кем-то жертвовать? И почему вы не будете терпеть такое положение дел?
В конце концов ваша непримиримая вражда это ваши проблемы! Может быть не стоит перекладывать их на мои плечи?
Люди без комплексов... Что же это такое? Пока я вижу лишь комплексы
Допустим, ты дружишь с М. Что это значит? Значит,что вы гуляете по улицам и обсуждаете последние театральные премьеры? Нет, это - не дружба. Это приятельство. А дружба, это когода проблемы друга тебя волнуют, как свои. Нет. Это когда его проблемы - это и твои проблемы. Его радости - твои радости. Его печали - твои печали.
И вот приходит к тебе М и расскзывает, что N жить ему не даёт. Добился, чтобы М работы уволили, М на другую устроился, но и там N ему покой не даёт. Люди, подосланные N избили сына М. На брата М сфабриковали уголовное дело. N постарался. У него в милиции свои люди. Кто-то отрвил его собаку М. Маленькая дочка М безутешна. и т.д. А ты и говоришь ему:
- А что ты на меня свои проблемы перекладываешь? Плевать я на них хотела! Мы, конечно, друзья, но не перекладывай свои проблемы на меня. Давай лучше поговорим о чём-нибудь другом. Например, о Софии Ротару.
А вечером этот самый N будет лёжа с тобой в постели рассказывать, какая потешная была рожа у дочки этого мудака М, когда утром она обнаружила возле дома труп своей ненаглядной собачки.
Так?
Однажды Карочка, идя на смёпку, встретила одного из бывших наших, который шёл на смильку. Поздоровались. Он спросил с усмешкой:
- А ты к кому? К Пуму, что ли? http://www.lbk.ru/forum/images/icons/icon10.gif
- Я друзей не предаю - ответила Карочка.
Вот это дорогого стоит! И Карочка для меня - пример верности. И мне абсолютно не важно, сколько ещё мужчин её обнимает. Моих врагов нет среди них. Значит: она верна мне.
Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
А если завтра ты с ними переругаешься впрах ? Тогда что ?
Твоя подруга сразу станет врагом ?
Тогда и посмотреть будем.
Как интересно.
Ну тогда для обычного мужчины "нерекомендованными" оказываются все остальные музйчины. Просто круг "рекомендованных "сводится только к нему.
Но зато как интересно звучит желание иметь возможность делить на "кошерных " любовников и "некошерных".
Особенно в сете разговоров про "женщина не вещь".
И уж если вы считаете необходим отказ от права собственности на отдльно взятое существо женского полу, то по какому праву вы хотите ей указывать и с какой стати её вообще должно интересовать ваше мнение?
Если сегодня она провела время с вами, то что ей мешает через недельку провести вечер с Мыслителем? Какие могут быть в таком случае обязательства?Какие препядствия? Ваш детский скандал в песочнице? Нечего сказать-серьёзное препядствие.
Или ей потом чувствовать себя виноватой за это и скрывать? С какой стати?
А что вы сделаете, если такое произойдёт? Обидитесь? Порвёте отношения? Так это уже будет обычная ревность.
Пум,все-таки,то о чем ты говоришь-это предательство.Измена,когда обещаешь быть верным(верной)и не держишь обещание.Вывод.Не обещай и не изменишь.Я своим мужьям говорила:"Верности не обещаю,но если с кем пересплю,ты узнаешь об этом первый."Срабатывало.
Маркиза, мне почему-то кажется, что Вы прекрасно меня поняли и спорите сейчас просто из желания поспорить.
1. Не странно ли, что к обычным мужинам претензий нет? Только ко мне? Почему Вы не скажете обычному мужчине: "Ну, хочет твоя жена переспать с соседом! Кто дал тебе право запрещать ей?"
2. Почему же "женщина - вещь"? На мужчин это тоже распространется.
3. Рабство отменено и запрещать я, конечно же, ничего никому не могу. Но я могу: а) попросить, б) строить свои отношения с человеком в звисимости от его отношений с третими людьми.
4. Какие обязательства? Обязтельства дружбы. Станолвясь друзьями, люди берут на себя определённые обязательства. Разумеется, эти обязательства не являюя юридическими и если один из них их нарушит, в тюрьму его не посадят. Но близким отношениям придёт конец.
Ещё раз поясняю для нежелающих понять. Сближаясь со мной, любая женщина имеет право спать скем захочет. Она свободна. И я тоже свободен порвать с ней отношения, если она перспит с моим врагом. Не обзательно переспит. Поужинает.
Осознание факта, что Мыслитель - тот самый человек, который мне, её близкому человеку пакостит.Цитата:
Если сегодня она провела время с вами, то что ей мешает через недельку провести вечер с Мыслителем?
Если же ей это безразлично, какой же она близкий человек?
Ну так не то и форум, чтобы спорить.Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
Хотя Вы ошибаетесь насчёт того , что я поняла вас до конца. Тоесть наверно поняла(я так думаю) и именно это понимание у меня не вяжется с декларируемыми вами лозунгами.
Поверьте никаких претензий лично к Вам,и я спорила бы с любым участником, если бы он столь активно доказывал бы столь интересную точку зрения.
У меня к вам вопрос.
Считаете ли вы , что аналогичная вашей позиция может быть и у женщин?
Маркизе:
Несомненно.
И я на себя беру аналогичные обязательства. Если я буду знать, что какя-то злобая бабища мучает и третирует мою подругу, спать я с этой бабщей не стану.
Ну сразу "злая бабища"-фи.Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
Нет, не злая бабища, а очень симпатичная женщина является врагом вашей подруги-смёпщицы?
Если она мою подругу мучает и гнобит, будь он хоть мисс-вселенная, я спать с ней не стану.
Понятие "враг", "гнобит" и "мучает" вещи достаточно субьективные.Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
Одна симпатичная женщина считает для СЕБЯ другую врагом и наоборот.
Несомнено, субъективные.
Допустим, моя подруга считает, то её гнобят и мучают, а я считаю, что ничего страшного не происходит. Все мои попытки подругу переубедить терпят неудачу. Тогда есть 3 варианта развития событий.
1. Я, дорожа своей подругой, говорю себе: Это блажь а переспать с той женщиной мне очень хочется. Но так я рискую потерять свою подругу, которой я очень дорожу. Так что лучше перетерпеть.
2. Я сплю с этой тёткой, а подруга плачет, но терпит.
3. Я сплю с этой тёткой, и теряю подругу. Её право уйти от меня после такого. Я имею прао спать, с кем хочу, а она - общаться (или НЕ общаться) с кем хочет.
На самом деле, конечно, вариантов больше.
Тут если возможно, необходимо начать с попытки примерения. И если получится. то спать без страха потери подруги с обееми. Если нет, лучше сделать выбор. Окончательный и безповоротный.
Именно так!
Очень много слов, но седи них почему-то нет слова "измена".Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
Дальше у вас много вариантов и философии, но опять нет осознания того, что согласно вашим же утверждениям попав в подобную ситуацию вы автоматически становитесь "изменщиком" вне зависимости от развития событий.
Обратите внимание, что вы рассматриваете варианты примирения сторон, осознания их конфликта через призму вашего восприятия.
Однако когда речь шла об измене ВАМ вы не допускали для партнёрши права на падобное свободомыслие и требовали однозначного решения.
Вот вы спрашивали зачем я спорю? Ну наверно именно за этим тема очень интересная, а ваша теория оказалась совсем не без изьянов.
И очень хочется пожелать нам и форуму побольше таких тем и подобных доброжелательных обсуждений посуществу.
Маркиза, Вы же сами только что сказали, что всё относительно. Сейчас наш спор напоминате выяснение отношений между лонёнком и мартышкой на тему: "Сколько нужно орехов, чтобы получилась куча?"
Именно !Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
Всё относительно в том числе и понятие "измена".
Но вы почему-то пытаетесь втиснуть его в рамки, удобные для вас. Но что здесь харрактерно вы сами абсолютно не готовы на "верность", которую требуете от других.
Более того, вы соглашаетесь, что всё относительно, однако вы хотите иметь эксклюзивное право на установку рамок в отношении себя, но оставляете за собой возможность осмысления рамок, устанавливаемых другими.
Вот и получается, что слишком уж много внутренних противоречий в вашей системе.
Мне всёже кажется, что решение-что считать изменой оно вырабатывается в каждом уникальном случае между мужчиной и женщиной.
Достаточно вспомнить фильм "Эманнуэль", где муж и жена совершенствовали свою чувственность, используя различные виды секса на стороне, дабы усовершенствовать их любовь. Однако там небыло никаких оговорок про "враждебные элементы".
Можно приводить много примеров, но везде эти рамки свобода-измена уникальны и обоюдны в большей или меньшей степени.
Расширение же рамок с одной стороны и сужение с другой ведёт к варианту свободы по султановски, где султан ни в коем случае не изменяет своему гарему(он расширяет его), но другие мужчины не имеют право даже увидеть его жён, а жёны видят только друг дружку да евнухов.
"Относительно" не значит "не существует"Цитата:
Сообщение от Маркиза
Допустим, в печке холодно, относительно температуры на солнце, однако влезать в печку не советую
С чёго Вы взяли?Цитата:
Но вы почему-то пытаетесь втиснуть его в рамки, удобные для вас. Но что здесь харрактерно вы сами абсолютно не готовы на "верность", которую требуете от других.
1.Очень хорошо!
Здесь мы похоже приходим к консенсусу.
2. Факты, Уважаемый, факты!
Я ведь не случайно привела вам пример противоположной ситуации.
Если в примере, когда вам изменяют с теми, на кого вы наложили "табу"-вы принимаете решение и требуете его уважать и принять таким, как вы это видите, то в обратном примере , когда вы "изменяете" женщине вы начинаете рассуждать. Т.е. и в этом случае вы хотите решать, не удовлетворившись решением, которое приняли за вас. Но как же так?
Именно в этом месте ваша теория начинает давать трещину.
По правде мне ваш ответ по второму варианту нравится намного больше, ибо он реальный и отражает психологию нормального человека.
Именно поэтому первый вариант и вызывает недоумение, ведь даже вы сами, оказавшись в подобной ситуации поступите совсем не так, как декларировали.
В фильме "Эммануэль" не смотря на такую договоренность все закончилось разводом в третьей части. из мена не может оговариваться. это ник чему хорошему не приведет.Останется сексуальное влечение друг к другу. А любви как не бывало. И в жизни так. Любое ограничение или расширение отношений всегда приведет к измене.
?????Цитата:
Сообщение от genka-krokodil64*
Проще говоря измена неизбежна?
"ограничения" это 1+1, расширение -всё остальное.Даже для исключения места не оставили.
Маркиза: женщина тоже имеет полное право рассуждать и решить быть ли ей с моими врагами или со мной.
Секундочку.Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
Двумя днями раньше вы полностью согласились с предложением о попытке примирения врждующих сторон и продолжения спать с ними безстрашно.
Вы определитесь сперва как сами будете себя вести в подобной ситуации.
Женщина имеет право предложить мне помириться. А если я откажусь (а я откажсь), тогду уже решать, с кем ей оставаться.
А как же насчёт продолжать смело спать с обеими?Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
Кстати, а почему вы всё время говорите про женщину?
Я ведь предлагаю ВАМ занять её место и ВЫБИРАТь.
Именно ситуация с дурацким конфликтом между близкими вам людьми, а вас заставляют выбирать.
Спать с обеими прдлагал Гена и только в случае примирения.
А если нет примирения вы порвёте отношения с одной из своих подруг?Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
В принципе мы здесь не говорим о любви, а скорей о дружбе и партнёрстве, так, что большого значения не имеет подруги-друзья.
Но тем не менее-вы уверены, что в подобной ситуации откажетесь от одного из близких вам друзей ради блажи другого?