Вид для печати
Цитата:
Сообщение от bombay
Так может поясните, применительно к притче? Что не так?
В данном случае, я, как носитель русского языка.Цитата:
Ага, это Вы определяете, что точно, а что неточно - Вас такая самоуверенность не настораживает?
А, вообще, интересно как: 2 определения, оба из словарей, но Вы безоговорочно отвергаете первое и принимаете второе, причём, как видно, потому, что оно Вам больше подходит как аргумент в конкретном споре.
Так там ясно очерчена мысль- что хорошо для одного случая может не подойти для другого. А примеры Вы приводите, которые все как один не подходят.Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
Соглашусь.Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
Однако.
Иудаизм. Разногласия есть. Были времена, да и сейчас это тоже есть, когда браки должны быть внутри направления.
Но разногласия не касаются основы и не воюют на религиозной почве.
А если и воюют, то без военного оружия.
Есть даже разные правила внутри одного направления в зависимости от местности.
Ой, я тоже носитель, нефиг пытаться авторитетом давить.Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
Э-нет! Уклоняетесь, милейший.Цитата:
Сообщение от bombay
Конкретная просьба, прокомментируйте притчу. Поясните, как Вы её понимаете и с чем не согласны. Можно прямо в той теме.
А как быть с индуизмом, буддизмом, древнегреческой и древнеримской религиями, короче с неавраамическими? Как быть с атеизмом и агностицизмом?Цитата:
Сообщение от Sanur
Да каким авторитетом? Побойтесь своего бога!Цитата:
Сообщение от bombay
А что туда добавлять, если озвучена её мораль? Нормальный пример для неё - никаких претензий.Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
Мы общаемся на русском языке - это мой родной язык. Заявляете мне, что Вы носитель - это что? Дайте другое определение.Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
Так что тогда не так? Почему притча не к месту?Цитата:
Сообщение от bombay
Несомненно. Мы оба - носители и оба должны понимать языковые нюансы.Цитата:
Сообщение от bombay
Притча как раз нормальная. А вот примеры с женщинами, цыплятами совсем не в ту степь.Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
Не понял.Цитата:
Сообщение от bombay
Разместил эту статью на другом ресурсе. Вот какой интересный комментарий получил:
[QUOTE]
- Там регистрироваться надо, через ФБ не войдёшь. Лучше здесь..
Атеизм – это религия. Нужно только разобраться с атеистами, и выяснить, для каких атеистов атеизм – религия.
Не нужно путать атеистов с воинствующими атеистами. Это разные люди.
Атеист считает, что Бога нет, а если чего-то нет, зачем об этом думать? Тем более бороться. Какой адекватный человек будет бороться, например, с Дедом Морозом? Какой в этом смысл? Да никакого.
Проведём аналогию.
Мороз существует? Конечно. С приходом зимы замерзают реки, выпадает снег, узоры на окнах и т.д. Кто это сделал? Мороз. То есть, объективно, с одной стороны, мороз как явление - существует.
С другой стороны - есть персонаж, которого называют Дед Мороз, и это именно он приносит холод и стужу, чтобы замерзали реки и выпадал снег. Про него рассказываются сказки, снимаются фильмы, ставятся спектакли, печатаются книги - работает целая индустрия. Представляете, какие деньжищи там крутятся?
Каждый год проходит празднование Нового Года, наряжаются ёлки, всё украшается - игрушки, гирлянды и т.д. Открытки, плакаты и пр. Праздничный стол и народные гуляния. У дедов - морозов есть свои резиденции в разных странах, им пишут письма с просьбами..
Ничего не напоминает?
Но никого это не напрягает. И никакой АДЕКВАТНЫЙ человек с этим не борется.
Идём дальше. Существуют, скажем так... клубы по интересам. Уфологи, филателисты, футбольные фанаты, театралы и пр. Есть общество охотников, рыболовов, альпинистов. На них тоже работает целая индустрия. Производство снаряжения, спец.одежды и обуви, выпуск литературы и печатных изданий, радио и теле передачи и т.д. и т.п.
Кто-то с этим борется? Нет конечно.
Атеисты относятся к церкви как к фан.клубу, как к людям, верящим в НЛО или Деда Мороза. То есть, относятся нормально, так же как к людям, увлечённым рыбалкой или астрологией.
Как говорится - у каждого свой бзик, каждый сходит с ума по своему. Это нормально.
Поэтому, атеисты не влезают в споры о Боге, им это просто не интересно. Точно так же как любому нормальному мужику скучны и неинтересны женские разговоры, а женщинам неинтересны мужские разговоры об автомобилях, рыбалке и пр. Понимаете? Вот для таких нормальных атеистов – атеизм не религия. И на форумах посвящённых вере и религии вы их не встретите.
А вот воинствующий атеизм - это другое. Они ненавидят церковь. Презирают верующих, хотя это их матери, бабушки и т.д. Им не нравятся золотые купола и звон колоколов. Дай им волю, они начнут взрывать храмы, жечь иконы, убивать священников и монахов. Именно это, когда они дорывались до власти, в истории уже было. И не раз.
Я вам приводил аналогию про Деда Мороза и Новый год. По смыслу, это такая же религия. А теперь обратим внимание на Европу, куда приходит Ислам. И что мы там наблюдаем? А там во весь рост идёт борьба с празднованием Нового года, с ёлками, Дедом Морозом и пр. атрибутами праздника.
Ничего не напоминает?
А кто возглавляет борьбу с Новым годом, с Дедом Морозом?
Представители другой религии - Ислам.
И что в итоге?
А в итоге получается, что воинствующий атеизм - такая же религия.
Просто многие считают, что религия это – Бог, церковь, священники и т.д. Но это не так. религия это – тот же ЗОЖ (здоровый образ жизни), вегетарианство, нацизм и т.д. Религия это – принадлежность к группе единомышленников, со своей идеологией, атрибутами и идолами. Это ощущение – ты не такой как все, ты выше. И ты прав. Вот что такое религия.
И человек, сохранивший способность мыслить, это прекрасно понимает.
Здесь на форуме, как она себя называет - убеждённая атеистка, О.Гончаренко говорила мне – «… коммунизм тоже религия. Там и бог свой есть и идеология самая что ни на есть религиозная,.. до сих пор объект их поклонения лежит на центральной площади страны. А какая была ненависть к не таким как они... любая религия позавидует… И убивая попов и взрывая церкви, очередная религия просто на просто устраняла конкурентов»
Понимаете? Коммунистов, основателей атеистического гос-ва, она не считает атеистами, она считает их представителями другой религии.
И тут с ней не поспоришь. Воинствующий атеизм – это такая же религия.
А значит, все нападки на РПЦ , вся эта борьба с православием и др. конфессиями, никакого отношения к атеизму не имеют. Это - воинствующий атеизм, то есть - всего лишь другая религия.
Скрыть комментарий или пожаловаться на него
[LIST][*]Евгений Градов С этим (кто есть кто) разобрались. Идём дальше.
Ваша статья о ловушках в которые попадают эти самые в.атеисты и вы хотите их научить как не попадаться.
Это бесполезно. Они уже попались. Это -
1. Каждый такой в.атеист, априори считает себя умнее верующего.
2. Опора в диспутах и спорах на якобы науку.
3. Элементарное невежество..
По первому пункту. Только идиот может считать себя умнее других из-за своих мировозрений.
Ведь это так легко и просто. Не нужно учиться, напрягаться, добиваться. Достаточно заявить себя атеистом и вот ты уже умнее всех верующих. Это же так круто! У меня по инету, много друзей в США (у вас наверное тоже таких хватает) так вот они тоже считают себя выше остальных. Ведь американцы избранная нация, на них возложена миссия… сам президент им сказал.
В тему предыдущего поста.
Спасибо за пост. Пусть у мамы будет все хорошо.
Этот пост помог более четко для себя определить понятие слов "РЕЛИГИЯ" и "ВЕРА".
Религия навязывает веру человеку, как менеджер товар.
О вере человека во что-то человек может рассказать, однако но не навязывать и не диктовать свои требования.
О так называемой компетенции - это отдельная тема.
Пусть все будет хорошо.
Начинаю отвечать:
Почему атеизм – не религия, я уже отвечал. Какой смысл, повторяться?
Дед Мороз от бога, всё-таки, отличается очень сильно. Хотя бы уж тем, что в Деда Мороза никто не верит на полном серьёзе. См. http://www.lbk.ru/showthread.php?522 Да и масштабы несопоставимы.
Пример с клубами по интересам занимателен, мы ещё к нему вернёмся.
К аргументу же про воинственность, возможно, я бы отнёсся по-другому, если бы ни одно обстоятельство.
Милостивый государь, где мы с Вами познакомились? На атеистическом ресурсе. Что я там делаю, понятно. А что там делаете Вы? Разве Вы не пришли туда спорить, доказывать Вашу правоту? Значит, неймётся Вам! Нет, с юридической точки зрения к Вам нет претензий. Дискуссия, это нормально. Но вот выходит, что сами-то Вы не готовы относиться к атеистам, как к клубу по интересам? Не спится спокойно от мысли, что где-то живут люди, не признающие Вашего бога и не считающие, что это он создал мир и управляет им. Не я пришёл на религиозный сайт, спорить с Вами, а наоборот. И за всю свою жизнь мне ни разу не приходилось спорить с верующими на их территории. Если я захожу в церковь, скажем, фрески посмотреть, я не молюсь и не делаю вид, что молюсь, но веду себя тихо, не вскакиваю на алтарь с криком «Бога нет!» и не вступаю с верующими в дискуссии. Все споры о религии, которые мне приходилось вести в жизни, происходили или на нейтральной или на атеистической или на моей личной территории. А почитает Ваши сообщения, скажем, инопланетянин, подумает, что совсем Вам, верующим, от атеистов жизни нет. Приходите вы в храм божий, хотите перекреститься, а вас за руки хватают атеисты проклятые, не дают.
Ответ размещаю на обоих ресурсах. Это начало. Продолжение следует.
2.12. Встречался с Бумей. Мы должны были встретиться возле банка «Дисконт» в Бней-Браке на ул. Бен-Гурион 13. И вот тут меня подвела аппликация «Мувит», которая говорит, на каком автобусе надо ехать.
Улицу Бен-Гурион я знаю. Она является границей между Бней-Браком и Рамат-Ганом. Города Тель-Авивской агломерации давно слились в один огромный мегаполис. Между ними ни лесов, ни полей. И если ты не знаешь, что один город закончился, а другой начался, и у тебя нет перед глазами карты, то в жизни не определишь. Так вот, непримечательная улица Бен-Гурион является границей двух городов. Мне бы и ехать туда без всякой аппликации. Но я засомневался, а вдруг эта улица называется Бен-Гурион только в Рамат-Гане, а в ББ у неё другое название? В Израиле всё возможно. Ввёл в поисковую строку «Бен-Гурион 13, Бней-Брак». И точно, показывает мне совсем другое место. Правда, рядом написано «Гивъат-Шмуэль», но ГШ граничит с ББ. Как знать? Поехал туда. Никакого банка. Даже не пахнет банком. Спрашиваю:
– Какая эта улица?
– Бен-Гурион.
– А какой город?
-– Гивъат-Шмуэль
Но, ведь я чётко указал: «Бен-Гурион 13, Бней-Брак».
Гивъат-Шмуэль
Вот вам вера, но не абсолюьная. Если бы я не поверил приложению "Мувит", я бы не поехал в Гивъат-Шмуэль. Но приехав, и поняв, что я попал не туда, я поехал туда, куда надо. Если бы это была слепая религиозная вера, я бы даже не спросил, в каком я городе. Я бы требовал, показать мне банк:
- Но тут нет банка!
- Лжешь, нечестивец! "Мувит" указывает, что есть, а "Мувит" не может ошибаться. Показывай, сука, где тут банк!