Фрол, я планирую перебраться в Бейт-Шемеш.
Вид для печати
Фрол, я планирую перебраться в Бейт-Шемеш.
Цитата:
Сообщение от genka-krokodil64*
Искренне рад за тебя
Я уезжал не по ошибке , но людей там я любил больше , чем здесьЦитата:
Сообщение от Boris-Fed
Можно узнать, почему?Цитата:
Сообщение от Frol
Мне кажется, я понимаю о чем Фрол говорит. СССР был, как не странно, совершенно не конкурентным обществом. Конечно, кое-где личные конфликты обострялись - и подсижвали начальников и доносы писали, но в общем все эти проявления личной конкуренции считались предосудительными, соперничество затушевывали как могли. Поэтому отношения между образованными людьми строились на основе культуры и этики (обкомы и МИД не в счет).
Израиль - общество с острейшей личной конкуренцией, жестким соперничеством. Единственный критерий - закон, этика тут хороша только в отношениях с тёщей.
В этих условиях т.н. простые люди ведут себя не лучшим образом. Создается иллюзия каких-то ужасных нравов по сравнению с СССР 70-х годов...
В обшем, ребята, главное - не зевай! И не наклоняйся...
Фрол, я прав?
Пока Фрол ответит....я скажу,что ты прав на все 100%
ТАМ мы были все "равны"....либо нас старательно стремились подогнать под общий знаменатель....А,значит и отношения между людьми были менее "злобными"....а точнее может быть равными?
Ну в общем и целом, конечно, да, вы правы – что с СССР сравнивать та, что вас, что нас сейчас. Отсутствие конкуренции во многом определяет «добренькие» нравы.
Но, в общем и целом у нас и сейчас, я уверена, не так остро как у вас – человек/человеку волк, за исключением Москвы/Питера и ешшо десятка кормушек - по 1 простой причине – ну размерчики позволяют быть людьми широкой души, что тут…
Все-таки и желающих потолкаться у нас меньше в общей массе, и простора для толкания больше – вот локти и менее остры…
Ну и в целом – наш плюс он же недостаток, в равной степени примерно – такова национальная черта – мы всегда переносим личные отношения, личные симпатии на рабочие отношения. Ну есть в нас эта азиатчина.
Тут и в этом дело, по-моему.
Ну а по жизни – не по работе – опять же – русские/российские существенно в меньшей степени индивидуалисты, просто по своему менталитету. Разумеется, отсюда и в целом более теплые отношения между людьми, к людям, пусть даже и не знакомым/друзьям.
Ну наш дом – не наша крепость, а скорее уж наша гостиная, ну в массе своей.
Да вообще нет в нас ничего от Европы, нету))) Ну по крайней мере европейского индивидуализма. Азиаты – азиаты и есть, со всей широтой души и со всей жестокостью…
Но и со своей спецификой, конечно, все-таки север тоже большой отпечаток наложил – жестокости все-таки поменьше чем широты души, я надеюсь…)))
У меня там было много друзей. Я избежал любых давлений, как еврей. Но я никогда не чувствовал там себя дома.
Цитата:
Сообщение от Pussy
Я жил на дальнем востоке , потом в сибири, чем труднее были условия существования , тем лучше , добрее друг к другу были люди. Ментально мы были гораздо ближе друг к другу , чем здесь. Как-то проще общаться было.Цитата:
Сообщение от Falex
Хитрости , обмана было гораздо меньше в людях , которые меня окружали там, можно было верить людям. Здесь я никому не верю, разве что самым близким , которых у меня почти нет.
Что еще меня добивает здесь, очень любят засунуть нос друг другу в жизнь , спрашивают и говорят друг другу вещи , за которые там просто в морду бьют, может это и хорошо , что здесь морду не бьют, но языки у людей очень длинные.
Что касается конкуренции по работе, я пока не сталкивался, в моей области только мозги решают кто сильней , связи тут не помогут.
Про длинные языки, Фрол, я тоже согласен. Россия все-таки пока в рамках традиционной, "старой" культуры. Там говорить неприятные вещи напрямую, в лицо,(даже если это правда) было непринято, этого избегали. Так же как и рассказывать маленьким детям о смерти близких (это мне кажется связанным) или смертельно больным о близкой развязке. В России воспитанные люди избегали "трудных" тем в разговорах, в доме повешенного не говорили о веревке.
В Израиле, конечно, все что мне интересно я могу попытаться обсудить даже с малознакомым человеком. И все, что я считаю правдой я могу высказать, даже если собесседника корчит от этих фактов.
Но в общем-то это ведь всего-навсего невоспитанность. 80 а то и 90% израильского среднего класса - это высшее образование в 1 поколении. Не надо деликатничать, я, например, сразу говорю любопытному - отъебись, Ицик, не хочу рассказывать, мое дело. Почти всегда работает.
Согласна полностью...сама родилась и жила довольно долго на Сахалине...люди другие...сердечнее,цельнее что-ли,и,действительно,добрее друг к другу...отношения проще и честнее...даже по сравнению с Ригой,Цитата:
Сообщение от Frol
Москвой,Питером тех времен...там заморочек было больше...
Но этим приходится уподобляться им , не особо хочетсяЦитата:
Сообщение от Falex
Меня еще добивает стиль одежды здесь, понимаю - жарко, но все же.
Наш генеральный директор ходит в 300 раз перестиранной майке , старых джинсах, кроссовках.И почти все начальники.
А когда я приезжаю в Технион (наш Технический Университет) летом, кошмар вообще, доктора наук, в коротких штанах , шлепанцах на босу ногу и с папками под мышкой.
Не нравится мне это. Привык к другому, у нас в России преподы костюмы одевали
Фрол, Восток - дело тонкое...Но в целом - я с Тобой полностью согласен. Здесь, в Изралиле, да, похоже и на всём Востоке, дело обстоит так. Сначала и я не мог к этому привыкнуть, но потом всё же привык чуток..По поводу костюмов - так не походишь здесь, особенно в жару - сразу всё прилипать начнет, особенно в приморских городах.
Джекки, по поводу отношения людей на Севере - да..это вполне можно объяснить..Суровые климатические условия делают людей чище и ближе друг к другу, ну, как во льду, когда в замерзшей фигурке видны все грани.
Насчет одежды мне кажется это не так страшно. Я, правда , себе не позволяю на работу ходить в шортах и сандалях(блин,наверняка это слово я неправильно написал), но тем не менее людей понять можно - жарко.Цитата:
Сообщение от Frol
Хотя , с другой сторны , это создаёт некое стирание дистанций , что само по себе неплохо. Согласись, Фрол, что начальство здесь более демократично (во всяком случае в тех фирмах, где я успел поработать) и значительно проще улаживать рабочие дела именно с такими "неряхами". Гораздо проще зайдти в комнату к такому боссу. :-) Если ты поездил по командировкам , то в америках и европах дистанция даже между team leader и developer гораздо больше и отношения строятся по-другому.
Конечно, неправильно.:biggrin:Цитата:
Сообщение от Beginer
Сандалии - в сандалИях.
Только не надо оваций...
Спасибо, Киска :-)Цитата:
Сообщение от Pussy
You are welcome.:biggrin:Цитата:
Сообщение от Beginer
Кстати излишняя фамильярность с начальством мне тоже не нравится , действительно , здесь отношения иногда как с председателем колхоза или командиром партизанского отряда, хотя жить несколько проще, бесспорно.Цитата:
Сообщение от Beginer
Америкашек и англичан я вижу здесь периодически с периодом максимум в 3 месяца,
если они приходят в оффис , то и одеты подобающе , так как у себя. А наши рядом с ними как оборванцы, хотя если высокое начальство прибывает , наши тоже одеваются.
Наши американцы и европейцы в 1-й день (с самолета как правило) приходят в галстуках, а на 2-й день уже в джисах-теннисках. Правда, в шортах и майках у нас не ходит никто. А 15 лет назад - ходили, так что есть перемены к лучшему.
Я водопроводчиком работаю, никогда не ношу сандалий(Пуси, проверьте ошибки,п-ста), никогда не ношу шорты. А одежда здесь не прилипает в жару, если носить из хлопка, тонкого льна и светлую. Нормальные боссы, в нормальных фирмах так и одеваються. А тема о чем была? Я не посмотрел.
Конечно, Пятачок!!..Но здесь увы.. - мало одежды из хлопка и льна..
восновном всё с синтетикой, т.е. - смеси.
Фролу: Я не имею в виду совсем уж фамилиярные отношения с начальством, когда ты хлопаешь его по плечу и говоришь :"Шалом, братан, что слышно". Все должно быть в разумных пропорциях.
Фалексу: Помню в одну из первых поездок в Швейцарию я тоже приперся в оффис в костюме и галстуке в первый день, но когда подошел мой начальник проекта весь в затертой коже (чувак был знатным байкером) я понял, что вполне могу ходить на работу в джинсах и майке.
Кстати, в швейцарском оффисе мне довелось работать больше всего и там у них была прикольная традиция: возле компа у всех стояли домашние тапочки и по оффису рассекали исключительно в них. Мне с намёком типа "вливайся, братан" через два дня кто-то поставил пару новых тапочек - пришлось переодеваться :-).
А в предпоследней израильской фирме, в которй я работал народ рассекал по коврам босиком :-)
Бегинер, я ж говорил, что Восток - дело тонкое..точнее - не говорил, а лишь повторил..Сказал, понятное дело - не я.
Ты справедливо указываешь. Но босс был бы смешен в тапочках, в сандалиях и шортах тоже. Да и посмотрите, как ходят израильские политики и руководители высших инстанций: вперевалку, как будто у них йайца опухли. Не зря вспомнишь слова Крупы о российских политиках.Цитата:
Сообщение от Beginer
А мне это очень нравится. В Питере тоже бывает жара 30+. И напяливать пиджак и галустук в такую жару - пытка.Цитата:
Сообщение от Frol
Вот смотрю, кстати, на датишных во всём чёрном и старых эфиопов в шерстяном (молодые одеваются нормально) и мне за них жарко.
И это мне нравится. Нет благогогогогоговения перед начальством. См. "http://www.lbk.ru/forum/images/misc/subscribed.gif Ты - начальник, ты - дурак"Цитата:
Сообщение от Beginer
Я тут в своё время поручкался со Звулоном Хамером, Шимоном Пересом, Йоси Бейлиным. А в СССР ни с кем из высших руководителей или министров или депутатов Верховного Совета не ручкался.
Начальника - нужно уважать, как и любого Человека..а вот превышать его, да еще и намного - совсем не стоит..просто - гужно к нему нормально относиться..не более того.
Проверила...Цитата:
Сообщение от пятачок
"Мин нет".
Обращайтесь, если что.:biggrin:
Заметано.:biggrin:Цитата:
Сообщение от Pussy
Надо было тебе тоже затёртую кожу напялить. Начальник бы тебе на байке дал покататься.Цитата:
Сообщение от Beginer
Пусси..так Бегинер же и не знал..Наверное, первый раз ездил туда..в ихнюю Швейцарию.
Да, надо полагать, что там не все знатные байкеры.
Совсем не в тему...но это образец для Гены,как можно в одном посте ответить нескольким людям и не набирать просто так колличество постов.Цитата:
Сообщение от Beginer
Да, ты права. Тема плавно переросла в обсуждение отношений "начальник - подчинённый". А с чего тема-то начиналась, кто-нибудь помнит?
А нас сейчас будут ругать. И поделом.
Эльди..так Гена у нас спортсмен..- и по постам тоже..для него - это почти как спортивный азарт..если не сказать - азарт.
Да..мы тут неможко отъехали от темки..админы - будут недовольны.
Цитата:
Сообщение от Boris-Fed
Сейчас они пушечное мясо сделают из всех
Хорошо сказал...главное правильно.Цитата:
Сообщение от Boris-Fed
Не важно,что...важно,сколько :|
Фрол, из нас - всех. - добавлю.
Эльди, я и сам ему говорил и неоднократно..только увы, воз и ныне там..точнее - здесь..не хочет он меня слушать, ну, хоть стреляй..