Вид для печати
Ой, Пум, так значит до определённого момента твои родители не имели своего угла?
И это заметь-в Питере-в других городах всё обстояло куда хуже.
есть такая питерская загадка -У какого животного самая длиная шея?(это тебе к вопросу о разнообразности питания)
Почему ж не будем? Будем. Пробовали много раз. Но всегда пробовали плохо. См. мой пример с яичницей из тухлых яиц. Хоть 1000 раз пытайся сделать из них что-то путное - результат один.Цитата:
Сообщение от Пара свинов
Цитата:
Азазелло прав - ты слишком утрируешь. Плюс капитализма - не в возможности стать супербогачом. А в возможности свободно работать, свободно зарабатывать - тем, к чему ты способен. Свободно достичь желаемого уровня.
Вот уж это проще при социализме. Я поступил в институт. Своим умом. Без блата и взятки. Учился бесплатно. На работу устроился по распеределению. Не понравилось - нашёл другую работу. Ни в школьные ни в институтские до преддипомной практики ни дня не работал. А в касптране парень рад бы в университет, да денег нет и кушать что-то надо. И идёт вкалывать.
От безработицы где страхуют? А от того, что хозяин квартиру продаст?Цитата:
А на все те ужасы, которые ты тут порасписал, существуют страховки.
А социалистическое общество само по себе - страховка. Самая надёжная.
[img]Только вот про них забывать не надо, как и вообще про будущее. Ты вот тут бьешь себя в грудь копытом - я работаю, я работаю... Где ты работаешь, изумление? Тебе хоть пенсионную программу платят? Ты лет через 25 на что жить собираешься, ты об этом подумал? 1700 от Битуах Леуми - и утрись. Да, можно и на это жить, но как?[/img]
Вот именно! А в СССР об этой фигне думать было не надо. Отработал до 60 - иди на заслуженный отдых!
У вас, насколько я помню, тоже. Не станешь же ты утверждать, что эту хибару вы купили?Цитата:
Ты вот жалуешься - квартира съемная. Согласен, понимаю. А что ты сделал, чтобы свою купить?
Но вот факт остаётся фактом. Там квартира у меня была и мне ничего не приходилось делать для этого.
Если бы Союз не развалился, работал бы я и дальше в своём НИИ и видел бы ваш Израиль в телевизоре.Цитата:
если бы тебе не нужно было, как ты выразился, ТОРЧАТЬ в Израиле - чем бы ты сейчас занимался в милом твоему сердцу Питере?
[img]Боюсь, ту контору, где ты мирно считал дебет и кредит, разогнали давно... [/img]
Не! Скрипит :D
Только 6,5 первых лет моей жизни.Цитата:
Сообщение от Azazelo
Не стану. Да и зачем нам эта хибара?Цитата:
У вас, насколько я помню, тоже. Не станешь же ты утверждать, что эту хибару вы купили?
У тебя тут в рассуждениях хорошая фраза промелькнула - "...и ничего не делал для этого". Вот, дружище, твой главный принцип, мечта голубая - ничего не делать и все получать. Увы тебе, увы.
Расхваливая социализм и его преимущества, ты забываешь о довольно существенных мелочах. О потрясающе низком качестве жизни (я не про уровень, а про КАЧЕСТВО), про качество же бесплатного медобслуживания, про образование, которое в б-ве случаев не ценится нигде, в том числе и в самой России, после которого "специалист" не в состоянии статью на английском прочесть... Все эти гарантии - убоги, мой друг. Мой тебе совет -не живи сослагательным наклонением. Социализм пытались построить люди, которые были наамного умнее нас с тобой, поверь. И не получилось и не получится, потомсу что это закон природы. Поспорь-ка с законом всемирного тяготения - может, переспоришь...
Цитата:
Сообщение от Пара свинов
Э, нет! При социализме ещё как вкалывают. Но при социализме единственное, что требуется от человека, это выполнять свою работу. Вот подвели к трактору, станку, кульману, компьютеру, зубоврачебному креслу и т.д. - и -работай. За тебя твою работу никто не сделает. И всё. Работник делать ничего не должен... кроме своей работы. Работаешь - не пропадёшь. Вышел за проходную - можешь думать о чём хочешь. Хоть о философии, хоть а футболе. Уж во всяком случае, не о том, перечислил ли хозяин (какой хозяин?!) деньги в пенсионный фонд.
1. Мы же говорим не о конкретном воплощении социалистической идеи, весьма неважном, а о самой идее.Цитата:
Расхваливая социализм и его преимущества, ты забываешь о довольно существенных мелочах. О потрясающе низком качестве жизни (я не про уровень, а про КАЧЕСТВО), про качество же бесплатного медобслуживания, про образование, которое в б-ве случаев не ценится нигде, в том числе и в самой России, после которого "специалист" не в состоянии статью на английском прочесть...
2. А мне не кажется качество там хуже, например, израильского. Про другие страны не говорю. Чего не знаю, того не знаю.
Но вот кое-что об израильском образовании:
Многие израильтяне не знают элементарных вещей.
Математика
Завод "Яфора". Разгружаю машину. Работа минут на 20. Внизу стоит мастер. На лице видна напряжённая работа мысли. Я разгружаю - он думает. Закончил разгружать. Спрашивает:
- Слушай, сколько будет 7х8?
20 минут пытался сосчитать в уме! Не смог, спросил.
География
- Ты откуда приехал?
- Санкт-Петербург.
- Это в Узбекистане?
- Нет, в России.
- Но моря там нет.
- Есть.
- Какое? Каспийское?
Скажешь, это не их георграфия? Но я не помещу Нью-Йорк в Китай, а Париж на берег Индийского океана.
Астрономия
1992 год. Редкое астрономическое явление: затмение Венеры Луной. Спрашиваю у одной:
- Видела затмение Венеры?
- Что это, Венера?
История По данным опросов многие школьники не могут дать вразумительный ответ, кто такой Герцель. В каждом гораоде есть улица Герцель, а они не знают!
А в американских школах опрос проводился, так там детки не знали какие страны против каких воевали во 2 мировой войне. Каждый 6-й не знал, на чьей стороне воевал Советский Союз, а каждый 10 сказал, что на стороне Германии.
Да, иностранным языкам здесь обучают лучше, чем у нас. Но это порок не социализма вообще, а конкретного его воплощения.
Допустим. Зато мы знаем, где именно они упали и набили шишки и можем не повторить их ошибок.Цитата:
Социализм пытались построить люди, которые были наамного умнее нас с тобой, поверь.
Джеймс Кук был величайшим мореплавателем. Я совсем не мореплаватель. Тем не менее Антарктиду он так и не открыл. А я знаю, где Антарктида.
Кто сказал?Цитата:
И не получилось и не получится, потомсу что это закон природы.
Почему-то капитализм называют "свободным миром", "мир равных возможностей", мир свободного предпринимательства. Может это и было лет 100 назад. А теперь карьера на 90% определяется возможностями родителей потому что только от них зависит в какую школу ребенок пойдет, с кем будет дружить, сможет ли развить способности и т.д. Все-таки в СССР это не так чувствовалось. Хотя бы сравните сколько стоит здесь обучение музыке или спортивные секции а там они были бесплатные ( или за символическую плату).
Действительно. Допустим, в ребёнке есть задатки великого музыканта. Талантище. Но мама у него уборщица, папы нет. И ещё 2 младших сестрёнки. Денег еле хватает на еду и оплату жилья. Купить пианино? Смеётесь! Пойти в кружок? А денежки где взять? Разумеется, о консерватории он может только мечтать. И в школе учится неважно, потому что подрабатывает: моет машины. И уходит из школы не закончив. Семью кормить надо. Приходит на какой-нибудь завод и тянет лямку, пока не ляжет в ямку. Вот вам возможность свободного самовыражения при капитализме.
Т.е. ему никто не запрещает поступить в консерваторию, равно как и купить виллу, 10 автомобилей и самолёт. Не можешь? Ну, это твои проблемы.
А богатые папики устраивают своих сынков и доченек в самые престижные заведения.
Таланты таскает ящики, подметают улицы и доят коров, а бездари бренчат по клавишам, поют козлетонами, пишут и издают глупые книги и т.д.
Нет, бывает, что талант пробивается, но это один случай на 1000.
Посмотрите на современную российскую эстраду! Просто телевизор включите! Коментарии нужны?
Пум, ты сам-то веришь в то, что пишешь? Сначала бичуешь проклятых буржуев недостатком образования, а сам такие глупости пишешь, что становится стыдно за советское образование.
Одинокая мамаша из твоего примера имеет, во-первых, пособие как мать одиночка, во-вторых, неплохое пособие на троих детей, а в третьих, разнообразные скидки и льготы. Так что без кружков ребенок не останется. Из личного опыта знаю, что в детском саду у моей дочки кто-то не смог заплатить за кружки. Думаешь этот ребенок сидел в уголке, когда с другими детьми занимались? А ни фига. Он занимался наравне с другими. А в школе когда дети едут в тиюль и кто-то из родителей не может оплатить это мероприятие ребенок остается дома? Ничего подобного, такой ребенок едет вместе со всеми, школа берет на себя решение этой проблемы.
Знаешь, я сюда приехала в 14 лет. В 15 лет (т.е. через год) мне очень понадобился компьютер, потому как училась в компьютерном классе. Мой папа работал рабочим на заводе, мама занималась уборками. И знаешь, компьютер они мне купили и в минус не влезли. Почему? Потому что голова на плечах есть. Мои родители, к сожаленью, так и не стали ротшильдами и по твоей теории получается, что я тоже должна остаться в глубокой попе. Отнюдь!!! Я закончила универ, имею хорошую работу с хорошей зарплатой. Я вынуждена была работать во время учебы? Да, но этот трудовой стаж мне очень и очень пригодился. Это - мой личный и единичный пример. А если ты внимательно посмотришь вокруг, то увидишь кучу мальчиков и девочек из небогатых семей, которые сами делают свою жизнь и у них это получается. А теперь я хочу спросить тебя. Ты приехал в 28 лет. У тебя было прекрасное образование, хорошая специальность. Ты был молод, красив и пр. У тебя не было на шее детей, которых надо кормить, одевать, учить. Почему ты через 13 лет пребывания в стране дошел только до охранника? Кто тебе мешал? Тебя не признали? А почему других признали? Ты сам не хотел? Извини, не верю. Ведь гораздо легче и приятнее сидеть в конторе за компом 8 часов в день, чем то же время на жаре чужие сумки проверять.
Некева.
Пумяух, низкий уровень эстрады связан не с тем что талантливым беднякам не дают развиться, а потому что такая эстрада имеет наибольший спрос. Да и талантов на эстраде хватает. Вообше на музукальном инструменте играть можно научить 8 из 10 человек, а остальное дело тренинга. Другое дело что учить-то надо начиная лет с 6-8, а в этом возрасте пример Накевы из Пары Свинов неуместен. То же самое о занятих спортом.
В развитых странах заботу о культурном и спортивном развитии берет на себя государство. Это можно рассматривать как капитализм с примесью социализма. Вообше, в смысле развития культуры, социализм давал больше возможностей. К сожалению, стабильность строя определяется не уровнем развития среднего человека, а экономической стабильностью. Экономика построенная на шкурных интересах гораздо стабильнее, чем плановая.
Некева, ты хотела привести некий пример для пословицы-"под лежачий камень вода не течёт."
Честно говоря, у нас у всех своя история абсорбции, кому-то повезло больше, кому-то меньше.У кого-то просто не хватило сил,кому-то просто не повезло, а кто-то попал под влияние советчиков и "специалистов", от которых надо бежть подальше.
Проблема в том, что некоторые люди до сих пор не могут понять, что всё, чему их учили когда-то-было ложью, их водили за нос, превращая из людей в "носителей идеи" и строителей непонятно чего". Я в данном случае хочу сказать, что Пум совсем не одинок, есть очень много людей с мыслями, сходными с его. Очень многие считают, что им обязаны.
Неважно что-поделиться, предоставить, накормить...
Никто ничего никому не должен.
А если кто и поддерживал в Союзе минимальный уровень потребностей-то это было как с рабами, которые не имели никаких прав, зато хозяин заботился об их пропитании и крыше.
И всегда даже самые сытые рабы завидовали последнему нищему, который имел свободу.
Ну и конечно-же не выдерживает никакой критики заявление Пумяуха об "свободе образования" в Союзе.Это смотря для кого и где.
Я очень слабо помню, а точнее говоря просто точно знаю, что ни в одно учебное заведене в котором учили на специалистов по перспективным специальностям просто со способностями никого не брали, а размеры взятки были неподьёмны для родителей таланта со средним достатком.
И уж совсем смешным кажется упоминание об уровне эстрады. Тут уж каквсегда-на безрыбье и рак рыба-в переводе и Зыкина поп-звезда