Наука и религия (а также секс)

Вы поймите, что наука дает на волнующие нас вопросы не более ясные ответы, чем религия. Мне понятно, как именно происходит матричный синтез белка (полюбопытствуйте, это крайне увлекательное явление), но на вопрос - А КТО ЭТО ВСЕ ПРИДУМАЛ? - мы имеем ответ - а оно само так получилось, это природа-мать... Почему одноименные заряды отталкиваются, а разноименные притягиваются? Почему вся Вселенная состоит из одних и тех же элементов, которые еще и подчиняются периодическому закону? Это природа... оно так само...

Обратите внимание - несмотря на фантастический уровень сегодняшней биологии, генной инженерии, фактически достигнутой возможности клонировать высшие организмы - мы не в состоянии создать условия для самопроизвольного синтеза органических протеиновых молекул с последующим развитием из них организма. Мы этого НЕ МОЖЕМ. Наши созидательные возможности имеют очень узкие рамки - по большому счету, мы в состоянии только описывать, объяснять... но на любое создавание накладывается сильное ограничение... природой? Ага, ей...

Цитата:

---

Есть в чем сочувствовать?

---

Сочувствующий в "партийном" смысле. Идущий вместе.

Насчет Торы и иврита - это очень много писать... я правда не могу, время. Либо разоритесь на книжку Торы с оригиналом и русским переводом плюс комментарии - там и языковые сложности объясняются. либо походите по соотв. сайтам в сети, их много.

Чудо - я не имел ввиду то, что вы сказали. Иногда в жизни происходит нечто... ну ладно, это слишком интимное.

Цитата:

---

Сообщение от Пара свинов

Вы поймите, что наука дает на волнующие нас вопросы не более ясные ответы, чем религия. Мне понятно, как именно происходит матричный синтез белка (полюбопытствуйте, это крайне увлекательное явление), но на вопрос - А КТО ЭТО ВСЕ ПРИДУМАЛ? - мы имеем ответ - а оно само так получилось, это природа-мать... Почему одноименные заряды отталкиваются, а разноименные притягиваются? Почему вся Вселенная состоит из одних и тех же элементов, которые еще и подчиняются периодическому закону? Это природа... оно так само...

---

Я то это давно понимаю :))))))))) Не понимаю я одного, для чего вы это пишите именно сейчас? От вопросов Вы предпочитаете уходить, меня как видим не читаете. Я же писал ранее, что такова участь науки - давать ответы не все и сразу, а постпенно, накапливая ЗНАНИЯ, а не откровения :))))
И опять повторяю для Вас:
А кто придумал того, кто это придумал?

Цитата:

---

Обратите внимание - несмотря на фантастический уровень сегодняшней биологии, генной инженерии, фактически достигнутой возможности клонировать высшие организмы - мы не в состоянии создать условия для самопроизвольного синтеза органических протеиновых молекул с последующим развитием из них организма. Мы этого НЕ МОЖЕМ. Наши созидательные возможности имеют очень узкие рамки - по большому счету, мы в состоянии только описывать, объяснять... но на любое создавание накладывается сильное ограничение... природой? Ага, ей...

---

Продолжайте. Чего же замолчали? Ведь вопрос что нужно для образования органического из неорганики уже известен :)))))))
Таких условий техническая база человечества пока воспроизвести не может :)))))) Однако, Вы почему-то счтаете, что раз такого ученые не смогут сделать "вот прям щас", то это невозможно. :))))))))))))))
Наука не терпит суеты. И это не ДЖИНС -все и сразу :)))))
Вот Вам еще одно отличие :))))

Никогда не разнимай дерущихся - они наверняка союзники. (с) не помню кто.

Вот вы спорите.

И, как оно часто бывает, постепенно переходите от доказывания некоей мысли к опроверганию высказываний собеседника. Каковое опровергание становится из инструмента самоцелью.

В таком споре ничего решить нельзя по той простой причине, что нет той мысли, которую можно было бы иопровергнуть или доказать. Это вроде как играть шахматы с человеком, у которого король в кармане лежит. Можно играть, усиливать свою позицию, можно делать размен, можно наступать...выиграть только нельзя.


Посему я попрошу КриЛаба и Свинов сформулировать в одном-двух предложениях ту мысль, которую они стараются доказать. Мы хотя бы посмотрим - может они друг другу и не противоречат?

Цитата:

---

Сообщение от Ваша Тётя

я всегда стараюсь не выглядеть глупой в глазах более образованных людей, есть у меня такой недостаток, каюсь..

---

Высказывание своих мыслей, пусть в чем-то и неправильных не есть глупость.
Глупость - отстаивать ошибочные мысли любой ценой.
Умение признавать и тем более исправлять свои ошибки является скорее достоинством и признаком ума.
Элементарно, Ватсон! :)
Думаю, тут нет предмета для спора.

Цитата:

---

религия - она-то как раз очень логична,- а люди, до конца не понимающие её, но УВЕРЕННЫЕ в правильности и истинности без попытки анализа...

---

Здрасьте, наша Тетя, приехали!
О господи! - а чем же я тут по вашему занимался, как не попыткой логического анализа некоторых религиозных постулатов??
И покуда, кроме толкований, поясняющих, что, возможно, по мнению толкователя, скорее всего, имел в виду автор писания, на взгляд пояснителя(!) и различной трактовки древнеязычных слов (т. е. предположений на уровне догадки), ничего более логичного сторонниками этой "очень логичной" структуры в ответ представленно не было. :(
"Может в консерватории что-то подправить?":)

А что значит "до конца не понимающие её"? До какого такого конца? Неужели у религии есть конец? У меня сложилось мнение, что даже самые ярые приверженцы какой-либо религии, сами не в состоянии полностью понять все написаное и наговоренное за тысячелетия на эти темы.
Может быть вы знаете того, кто понимает религию именно до конца? Было бы интересно послушать такую выдающуюся личность, если, конечно, это не сам Господь, который упорно не подает никаких реальных признаков своего существования.
Вобще, у меня есть сильное подозрение, что если Бог и существует, то ни церковь ни различные религии не имеют к нему никакого отношения.

Цитата:

---

Сообщение от Пара свинов

Все, Гера, ша! Женщины в соседних ветках соскучились

---

Ша, так ша.
А я только собрался было написать развернутый ответ..
Ладно, заверну обратно.
А эта ветка каким-то образом мешает развлекаться девицам на соседних ветках?
Что тут - медом намазано?
Или таки акустика и тут совковая? Так вроде мы и не орем сильно...
:)

Цитата:

---

А координатором стать не хотите?

---

Увольте!

Цитата:

---

...помяните мое слово, я старый форумный крыс и чую пятачком, к чему дело идет - скоро вас сделают модератором.

---

Не дождетесь! :)
На сей раз чутье подвело старого крыса: карьеризм не мой стиль.
Ну, не горюйте, свины - все мы когда-то постареем...

Цитата:

---

Еще пару пламенных постов поближе к телу - и кнопки в ваших руках!

---

Знаете ли, я имею более благодарное применение своим рукам и прочим частям моего великолепного организма :)

А вот вам мне остается только посочувствовать: похоже, CreaLab явно из более тяжелой весовой категории нежели ваш покорный слуга.
Берегите пятачки!

Цитата:

---

Сообщение от Пара свинов

Обратите внимание - несмотря на фантастический уровень сегодняшней биологии, генной инженерии, фактически достигнутой возможности клонировать высшие организмы - мы не в состоянии создать условия для самопроизвольного синтеза органических протеиновых молекул с последующим развитием из них организма. Мы этого НЕ МОЖЕМ. [/b]

---

А вот такой аргумент, наверняка, приводился лет 500 назад:
Обратите внимание - несмотря на фантастический уровень сегодняшней техники, математики, риторики, философии, алхимии мы не в состоянии создать устройство, которое бы позволило человеку летать. Мы этого НЕ МОЖЕМ.

А лет 10 назад аналогичное можно было сказать про генную инженерию.

Цитата:

---

Сообщение от Assargadon

Никогда не разнимай дерущихся - они наверняка союзники. (с) не помню кто.

---

слишком сильное обобщение для такого разннобразия дерущихся наверняка содержит ошибку. Как и в данном случае...

Цитата:

---

Вот вы спорите.
И, как оно часто бывает, постепенно переходите от доказывания некоей мысли к опроверганию высказываний собеседника. Каковое опровергание становится из инструмента самоцелью.

---

Это было бы верно, если бы это было самоцелью. Однако, опрвергнув постулаты оппонента, я помню о том, что доводов в поддержку его первого тезиса началде тему убыло. И так до нейтрализации всех доводов. Просто надо помнить суть спора.

Цитата:

---

В таком споре ничего решить нельзя по той простой причине, что нет той мысли, которую можно было бы иопровергнуть или доказать. Это вроде как играть шахматы с человеком, у которого король в кармане лежит. Можно играть, усиливать свою позицию, можно делать размен, можно наступать...выиграть только нельзя.

---

Мысль изложена в сабже темы. Если я и в этом ошибся, то наверное здесь некий оригинальный форум :))))))

Цитата:

---

Посему я попрошу КриЛаба и Свинов сформулировать в одном-двух предложениях ту мысль, которую они стараются доказать. Мы хотя бы посмотрим - может они друг другу и не противоречат?

---

Мой тезис будет прямо вытекать из противопоставления сабжу.
Там говорится (не люблю тэги :)))
"Был бы рад услышать хотя бы об одном научном открытии, которое принципиально противоречило бы религии, или доказывало беспочвенность основных религиозных утверждений"
Вот вам и одно открытие - фотосинтез наземных растений.
Из этого вытекает фантастичность Потопа. Кстати, если что пусть меня Пара Свинов поправит, если в еврейском источнике слово "день" в отношении продолжительности потопа аналогично слову "день" в первой главе Генезис, тогда вся креационистская наука в части тех, кто день приравнивает к году или тысяче (миллиону, миллиарду) лет, мягко говоря весьма фантастична
ИМХО, пока хватит. :))))))
Затем можно будет разобрать чудеса насчет расступившегося моря, есть пара вопросов и о 7 казнях егопетских (вопрос про пару раз убитого скота), уместность аллегорий и почему это нельзя распространить на всю библию и т.п. То есть таких вещей полно... :)))

Цитата:

---

Сообщение от Пара свинов

иудаизм принимает разномыслие. И вроде, насколько мне известно, систематически никого не мочили...

---

В последние полторы тысячи лет - никого. Но ежели почитать ту же самую Библию (Тору), просто диву даёшься, скольких замочили именно за инакомыслие и отход от генеральной линии.

Кстати, к вопросу о фанатиках. Согласно Торе человека, нарушающего святость субботы следует казнить. Таким образом, если следовать букве, не менее 2/3 жителей Израиля должны быть казнены. Останутся только ультраортодоксы. Но, поскольку большинство из них отказываются служить в армии, после такой акции (если бы она каким-то образом стала возможна) Израиль был бы в 2 счёта захвачен врагами.
А мне приходилось разговаривать с людьми, которые предписания Торы принимают точно также буквально, как исламисты предписания Корана. Силёнок у них маловато. А то не писал бы я в форуме, а давно был бы камнями забит.

Ну я тоже типа атеист, но вот если уж человеки пытаются спорить, то неплохо было бы им сперва ознакомиться и с предметом спора, а то как-то слабенько звучат голоса тех, кого я в принципе должен поддерживать.
Герра, нельзя сприть по данному вопросу имея за спиной лишь познания на уровне "библия для школьников" и курс научного атеизма. Пумяух, ваши слова вообще неадекватны-"Библия"-это Книга Ветхого и Нового заветов-это не одно и то же, что и Тора.Нельзя с подобным наличием полного отсутствия базы вступать в спор. Вы в нём скорей становитесь посмешищем, чем доказываете что либо комуто кроме ваших единомышленников.