Аборт

Что касается лично меня.

Как большинству из вас известно, я женился по обстоятелствам. Познакомились 10 апреля, расписались 1 июля, разошлись 3 ноября (офоициально развелись гораздо позже), а в 20-х числах ноября выяснилось, что она беременна.
Ну, и что? Жить я с ней не собирался. Самый простой выход - аборт. И оба свободны. Но я отверг этот вариант категорически. Стать убийцей - ни за что.
Когда мы уезжали в Израиль, вместо алиментов оставили им нашу квартиру. Так договорились. Согласитесь, это побольше чем алименты. И нет у меня квартиры. И, приезжая в Питер я мыкаюсь по углам. А мог бы квартиру сохранить.

Ребенка , нужно еще воспитывать , вот такая вот петрушка ,тебя же воспитывали папа с мамой..

Нужно. Но лучше уж отдатьь в детдом, чем зарезать.

Я полностью согласен с Пумом. Ведь зачат не просто ребенок, а ЧЕЛОВЕК. Личность. если хотите. И она имеет прав на жизнь порою больше, чем мы живущие.

Пум, какой детдом? Не знаешь что там твориться?
Вы как то рассуждаете, не от лица женщины....И решать конечно ей, тем более если нет поддержки со стороны мужчины. А много случаев, когда мужчина заявляет, что это не от него...

Что бы там не творилось, лучше,чем смерть.

Пум,а ты сходи в детский дом разочек Вот тогда и рассуждай, что это лучший выход Интересно,как бы ты себя почувствовал,когда к тебе потянулись десятки рук , с требованиями взять домой,потому что ты папа Только к маленьким,повзрослее,уже знают жестокость жизни и ни о чем не просят
Кроме крыши над головой ребенок требует заботы,часто бессонных ночей,еды,витаминов,просто мужчина остается часто в стороне от этого
И как благородно,оставить квартиру и больше никаких себе забот,моральный долг выполнен перед ребенком Хотя, я увлеклась,у нас тема об абортах
Интересно, а когда залетает девченка 14-16 лет, что делать родителям,а часто матери, что растить еще одного, а если нет сил,здоровья,денег наконец Выбросить потом в детский дом? Ведь как правило,девочка родит и начинает устраивать свою личную жизнь,в которой часто нет места ребенку
Все-таки это очень сложный вопрос и однозначно,заявлять, что все убийцы,вы, мужчины не имеете никакого права,морального точно И потом, этим вы лишаете женщин права лишать делать свой выбор Для любой это и так нелегко Мало того, что морально,хоть вешайся,но еще и унизительно, да и больно наконец(не всегда и делают анестезию) У меня за плечами мучительный аборт, и я знаю, что говорю У меня был мучительный выбор,родить больного ребенка или не родить Мужчина требовал этого ребенка,хотя второго оставил вместе с квартирой с мамой У меня двое своих и двое приемных и я не решилась,началась перестройка к тому же,все кругом трещало по швам Я работала в медицине и непонаслышке знаю об детках,брошенных,о девченках и об унижении ,через которое проходят женщины
Я просто убеждена, что вы ,мужчины не имеете никакого морального права осуждать женщин,сделавших это Я искупила свой грех,вырастив двоих детей,брошенных по разным обстоятельствам

Мой папа во время войны был в детдоме: бабушка и дедушка оба воевали. Тяжело. Страшно!
Но он жив. И я жив.

Не сравнивай времена Тогда детей спасали этим,а сейчас губят и калечат Редко,кто из детдомовцев вообще бывает просто здоровым,не говоря об другом здоровье Если детей растить в злобе и насилии, что может вырасти?

Губят детей скалпилем гениколога.

Ты,Пум,не в обиду сказано упертый,как англичанин Аборты не делают скальпелем Сходи,Пумчик по приезде в Россию в детский дом и все увидишь

Ну, во 1-х бывать в детском доме мне приходилось.
Во 2-х, как бы там плохо не было, уверен, что в детдомах времён войны было несравненно хуже. Но никто не предлагал перерезать всех детей, чтобы не мучились.

Пум, во времена войны всем было плохо, речь ведь идет в первую очередь не о качестве содержания, а отношение к детям во время войны в детских домах было совершенно иным. Да к тому же, кто это будет показывать постороннему изнаночную сторону жизни в детском доме.

Дети должны быть ЖЕЛАННЫМИ..Незачем рожать тех кого заранее считают обузой..Выбор только за женщиной!

Сабак, ты идеалитзируешь. В дестских домах времён войны и пбои были и анлог дедовщины, я уж не говорю по то что в проголодь питались и ходили в обносках. Любой из детдомовских детей времён войны поситал бы жизнь в совремиеннойм детдоме раем.

Пум,ты называешь убийцами более 50% женщин?А ты имеешь на это моральное право?

А вот решил я увязать эту теу с темой "Казнить нельзя помиловать"
Интересно, что одни и те же люди выступают за аборты, но против смертной казни.

Когда речь идёт о том, чтобы казнить серийного убийцу (несерийного, тем более) или террориста, начинается плач:
- Как можно! Отнять жизнь у человека! Взять на себя функии бога! Это негуманно! Это неправильно! Надо дать ему шанс исправиться!

Интересно, правда? Матёрого бандита, вина котрого доказана, казнить нельзя. Ребёночка, вся вина которого том, что родители не желают связывать себя заботами о нём и ужать свои материальные запросы, казнят. И это считется правильным.
У бандюги есть право на адвоката и аппеляцию. У младенца такого права нет. Его казнят без суда и следствия.
Даже в тех странах, где смертная казнь существует, её старются совершить наиболее безболезненным способом. На кол уже не сажают, не четвертуют, не сдирают с живого кожу. Маленькое невинное создание разрывают живьём на куски.
Душегубу "нужно дать шанс". Ребёнку не отавляют ни единноо шанса.
Да ещё лицемерно заявляют, что делается это в его же интересах, мол, чтобы не был беден.

Цитата:

---

Сообщение от Охотница**

Пум,ты называешь убийцами более 50% женщин?А ты имеешь на это моральное право?

---

Я имею моральное право называть вещи своими именами.
Яблоко я назову яблоком, трамвай - трамваем, а убийство - убийством. Такой вот я невоспитанный.

Ни хера сравнения, Пум! Матерый убийца и сделавшая аборт! Ты скоро и задавившего таракана линчуешь. Пора уж затормозить, тебе не кажется?

Нет. Я сравниваю матёрого убийцу с жертвой аборта.

Хотя, если на то пошло, можно сравнить его и со делавшей аборт женщиной.

Я не понимаю одного-почему в один ряд ставится удаление группы клеток из организма женщины и убийство ребёнка в детдоме. Это абсолютно нелегитимное сравнение.
Гуманизм,доведённый до абсурда,так же страшен,как религиозный фанатизм. И в чём-то с ним сроден.

Цитата:

---

Сообщение от Пyмяyx**

Я имею моральное право называть вещи своими именами.
Яблоко я назову яблоком, трамвай - трамваем, а убийство - убийством. Такой вот я невоспитанный.

---

Давай расставим точки над " i".Женщина сделавшая аборт-убийца.Мужчина,от которого женщина сделавшая аборт беременна-убийца?
.

Если мы уже начали сравнивать, вернее ты сам начал сравнивать, Пум.
То в таком случае ты тоже убиица. Причем в моих глазах не мене лицемерный.
Доказываю:
Ты лишил своего сына отцовского внимания. Отдал квартиру вместо алиментов, типа откупился. А что же ты дал сыну взамен отцовского нимания? НИЧЕГО! У его сверстников это было, а у него не было. По какому праву ты так поступил? Более того ты мог остатса где-то рядом с ним, но ты предпочел уехать в Израиль.

Все это вместе наводит меня на мысль, что ты фактически убил отца своего сына. А значит ты тоже убийца. Который кстати получил неограниченое количество шансов повторить такое убийство.

Как с точки зрения гуманизма расцениваются дружеские и сексуальные контакты с детоубийцами? В некоторых случаях с серийными ? Получается двойная мораль-про себя ненавижу,но вслух оттрахаю и сделаю комплемент.

Цитата:

---

Сообщение от Охотница**

Давай расставим точки над " i".Женщина сделавшая аборт-убийца.Мужчина,от которого женщина сделавшая аборт беременна-убийца?.

---

А мне вот интересно. Девушка сделавшаы аборт забеременев от насильника - убийца?

А если насильник был религиозным?

Цитата:

---

Сообщение от Ptenchik

Я не понимаю одного-почему в один ряд ставится удаление группы клеток из организма женщины и убийство ребёнка в детдоме. Это абсолютно нелегитимное сравнение.
Гуманизм,доведённый до абсурда,так же страшен,как религиозный фанатизм. И в чём-то с ним сроден.

---

Чикотло тоже уничтож хоячие группы клеток. И ты - группа клеток. я тоже.

Цитата:

---

Сообщение от Охотница**

Давай расставим точки над " i".Женщина сделавшая аборт-убийца.Мужчина,от которого женщина сделавшая аборт беременна-убийца?
.

---

Если он знал о предстоящем аборте и не попытался воспрепятствовать - несомненно.

Цитата:

---

Сообщение от WhiteWolf**

Если мы уже начали сравнивать, вернее ты сам начал сравнивать, Пум.
То в таком случае ты тоже убиица. Причем в моих глазах не мене лицемерный.
Доказываю:
Ты лишил своего сына отцовского внимания. Отдал квартиру вместо алиментов, типа откупился. А что же ты дал сыну взамен отцовского нимания? НИЧЕГО! У его сверстников это было, а у него не было. По какому праву ты так поступил? Более того ты мог остатса где-то рядом с ним, но ты предпочел уехать в Израиль.

Все это вместе наводит меня на мысль, что ты фактически убил отца своего сына. А значит ты тоже убийца. Который кстати получил неограниченое количество шансов повторить такое убийство.

---

Волк, прости, но это демагогия. Сын мой жив, здоров и дай ему бог до 120 и больше.
Про убийство виртуального отца моего сна говорить ещё более странно.
Тогда я убил тысячи человек. Не стал певцом - убил певца, не стал моряком - убил моряка. И т.д.

Анекдот в тему:

Сидит мужик на берегу речки, дрочит. Подходит к нему женщина:
- Ты что делаешь?
- Детей топлю.
- Так дай хоть в рот возьму.
- Уходи людоедка!

Цитата:

---

Сообщение от Ptenchik

Как с точки зрения гуманизма расцениваются дружеские и сексуальные контакты с детоубийцами? В некоторых случаях с серийными ? Получается двойная мораль-про себя ненавижу,но вслух оттрахаю и сделаю комплемент.

---

Ебать убийц не преступление:)

Ни одно человеческое существо не было убито мной лично, при моём содействии или с моего согласия.

Я думаю, что пора продолжить разговор в тема "споры". Давно никто не высказываеть только свое мнение, давно начался серьезный спор.

Цитата:

---

Сообщение от Пyмяyx**

Волк, прости, но это демагогия. Сын мой жив, здоров и дай ему бог до 120 и больше.
Про убийство виртуального отца моего сна говорить ещё более странно.
Тогда я убил тысячи человек. Не стал певцом - убил певца, не стал моряком - убил моряка. И т.д.

---

Пум,
Сравнивать убийство с абортом тоже демагогия.

Ты лишив сына отцовского внимания фактически убил его реального отца, а вовсе не виртуального. У него ведь не было отца де факто.

И кстати ты атеист или где?

Цитата:

---

Сообщение от Ptenchik

Как с точки зрения гуманизма расцениваются дружеские и сексуальные контакты с детоубийцами? В некоторых случаях с серийными ? Получается двойная мораль-про себя ненавижу,но вслух оттрахаю и сделаю комплемент.

---

э


Вопрос точный. Да, это так. Я встречаюсь, общаюсь, дружу, сплю с женщинами сделавшими аборт. И не ненавижу их. Осуждаю их конкретные поступки, но к ним самим отношусь хорошо, бвает с уважением и с нежностью. А что поделаешь, если зрослая женщина, ни разу не делавшая аборты - музейная редкость?
Дике времена, дикие нравы.
В пустыню уходить не собираюсь.

Цитата:

---

Сообщение от Пyмяyx**

Ни одно человеческое существо не было убито мной лично, при моём содействии или с моего согласия.

---

И ты можешь быть уверен в этом на 100%?Пример,женщина забеременела от тебя.Забеременела при твоем непосредственном участии.Ввиду неуверенности в ваших отношениях или лично в тебе,сделала аборт.Часть вины ляжет на тебя или нет?

Цитата:

---

Сообщение от WhiteWolf**

Пум,
Сравнивать убийство с абортом тоже демагогия.

Ты лишив сына отцовского внимания фактически убил его реального отца, а вовсе не виртуального. У него ведь не было отца де факто.

И кстати ты атеист или где?

---

Чушь. Я никого нен убивал. Ничье окровавленное тело после моих действий не выносили.
Осуждать меня за то, что я не сал жить с женщиной с которой у меня нет ничего общего, кроме ребёнка - твоё право, но называть его убийствоми - демагогия.
Да, мой сын был лишён каждднвного отцовского внимания, но он живёт и солнышку радуется. В отличие от...

Цитата:

---

Европейский суд по правам человека (The European Court of Human Rights) отказался признать право на жизнь за шестимесячным плодом..

Если бы суд посчитал плода человеком и признал за ним право на жизнь, это могло бы стать прецедентом, запрещающим все аборты на территории Евросоюза.
тут

---

Цитата:

---

С точки зрения международного права биологический
материал,такой,как оплодотворённая яйцеклетка или
зародыш,не имеют независимого правового статуса.Только
живорождённый ребёнок обладает правами человека.
Аналогию можно найти в Конвенции о правах ребёнка.
тут
Глава 14. Личностные права: есть ли пределы? (http://www.echr-base.ru/Pictures/pdf_sml.gif 356 кБ)
§ 1. Есть ли права у эмбриона?
§ 2. Может ли человек распоряжаться своим телом?

---

Вот ведь как.

Цитата:

---

Сообщение от Охотница**

И ты можешь быть уверен в этом на 100%?Пример,женщина забеременела от тебя.Забеременела при твоем непосредственном участии.Ввиду неуверенности в ваших отношениях или лично в тебе,сделала аборт.Часть вины ляжет на тебя или нет?

---

Если я знал о предстоящем аборте и не попытался помешать - несомненно. Но такого не было.

Цитата:

---

Сообщение от Ptenchik

Вот ведь как.

---

Выражаю несогласие с Европейским судом по правам человека.

Я уже рассказывал, что потерял квартиру, лишь бы не стать убийцей.

Нескольк лет назад я узнал о беременности от меня одной женщины и всемисилами старался отговорить её от аборта. Хотя понимал, что если я начну платить алименты, обнищаю совершенно. И в Питер не поеду, возможно, никогда. А это для меня - самое главное в жизни. Но я бы предпочёл умереть, чем стать убийцей.

Цитата:

---

Сообщение от Пyмяyx**

Чушь. Я никого нен убивал. Ничье окровавленное тело после моих действий не выносили.
.

---

После наших действий тоже..
Просто хочется плюнуть, жаль, что я далеко.
Вот об этом я и писала до....
Два моралиста, не воспитавших НИКОГО в своей жизни и не понявших на ноги НИ ОДНО дитя, так радеют о чистоте.