Территориальная Демократия
Ваше мнение
Вид для печати
Территориальная Демократия
Ваше мнение
Тут в Нидерландах кто-то выступил с интересным предложением: создать посёлки для хулиганов и дебоширов. Вот пусть там хулиганят, а остальным людям дадут жить спокойно. К сожалению, идею зарубили. А жаль...
Территориальная демократияСтранно, что многим людям приходится объяснять прописную истину: нет и не может быть рецепта счастья, пригодного для всех. Один и тот же образ одному человеку может представляться и завидным а другому - невыносимым. Например, кто-то мечтает о тихом семейном счастье с одной единственной любимой женой. Другому же брак кажется тюрьмой. Его вполне устраивает жизнь гуляки. И понять этим двоим друг друга бывает трудно. Кто-то - домосед. Кто-то любит путешествовать. Дома ему скучно. Кто-то находит высшее счастье в религии. А кто-то атеист. Кто-то любит собак, кто-то кошек. Но даже если два человека воспринимают одно и то же с одинаковым знаком ("+" или "-"), это ещё не означает, что они воспринимают это совершенно одинаково. То, что для одного цель и радость всей жизни, для другого может быть приятной безделицей: лучше, когда есть, но и без неё обойтись можно прекрасно. То что для одного просто неприятность, для другого - катастрофа. Глупее всего в такой ситуации возмущаться и требовать от собеседника любить или не любить что-то. Если исполнение желаний человека не причинит зла другим людям, то он имеет право попытаться свои желания осуществить. А уж тем более, имеет право желать. Почти так же глупо не верить человеку, когда он говорит, что хочет и любит одно и не хочет, не любит другого. "Врёшь! Ты не любишь Пикассо! Как его можно любить? Это ты говоришь, чтобы меня позлить!" Итак, люди хотят разного. И желания одних часто приходят в противоречие с желаниями других. Как же разрешить эти противоречия? Есть хорошая формула: права одних кончаются там, где начинаются права других. Или более образно: право одних размахивать руками кончается там, где начинаются носы других. Всё это верно, но не так просто, как кажется. Не так легко определить, где кончаются права одних и начинаются права других. Например любой человек имеет право слушать музыку, верно? И спать ночью (и днём тоже) имеет. А если один хочет слушать музыку, а другой - спать и эти двое соседи? В этом случае их естественные права приходят в противоречие. Осуществление прав одного неминуемо приведёт к ущемлению прав другого. В чём задача общества? Сделать так, чтобы каждый человек мог максимально удовлетворить свои желания, при этом, минимально помешав другим людям в осуществлении их желаний. Короче, задача общества искать компромиссы. Нам известны общества(государства), не очень-то старавшиеся такие компромиссы найти и строившие благополучие одних на несчастьях, а то и смерти других, например, фашистская Германия. Такие общества всегда плохо кончают. Но если общество (государство) хочет существовать долго и пользоваться уважением как у своих членов (граждан), так и в мире, оно просто обязано искать компромисы. Как быть в случае с двумя соседями? Допустим, установили время, до которого можно шуметь в квартире. 23 ч. До 23.00 второй сосед должен потерпеть. А после 23 - первый. В результате - терпят оба. При демократическом правлении в стране, в идеале, всё должно решать мнение большинства. При учёте интересов меньшинства. В результате вырабатывается компромис, от которого страдают обе стороны. Можно разделить людей разных интересов во времени, а можно и в пространстве. Никто не станет требовать тишины на дискотеке или на стадионе. Совершенно правильно, что во многих общественных местах запрещено курить. Зато в курилке - сколько угодно. Для тех, кто предпочитает загорать безь купального кгостюма, существуют нудистские пляжи. И если моралист заявится на такой пляж и начнёт возумщаться: "Как вам не стыдно!", ему вполне резонно посоветуют идти на НЕнудистский пляж. Во многих отношениях такое разделение предпочтительнее. Ну, представьте себе, что в каком-то учреждении, которое работает с 9 до 18 разрешили бы курить везде, но только до 14 часов. До 14.00 всем некурящим сотрудникам пришлось бы давиться сигаретным дымом. А после 14.00 всем курящим пришлось бы терпеть никотиновый голод. А раз так, возможно, имеет смысл вместо того, чтобы принимать компромиссные законы, от которых неудобно всем, постараться расселить людей в соответствии с их взглядами и предпочтениями? В любом городе, стране, мире люди расселены случайно. Мы едем навестить родственников или друзей в другой конец города, а то и в другой город, а то и в другую страну. В то же время человек, живущий рядом с нами может быть нам безразличен или неприятен. Как было бы хорошо, если бы нашми соседями были наши друзья и родные, а тот, противный, жил бы на другом конце света с теми, кто приятен ему. О, да, в полной мере эта мера осуществлена быть не может. Люди настолько разные, что пришлось бы создавать свой город и свою страну для каждого человека. Но возможно стоит попытаться поселить поблизости людей с близкими взглядами, хотя бы, на принципиальные вопросы? Представьте себе, что представители разных партий вместо того, чтобы спорить в парламенте, строят жизнь по своему разумению и каждый на своей территории. Когда на какой-то территории возникало государство, то его жителями становились люди, жившие на данной территории. Да, кого-то изгоняли, кого-то истребляли, кто-то уходил сам или, наоборот, стремился туда. Но основной принцип оставался тот же. Даже население государств, создававшихся за счёт иммигранов формировалось совершенно стихийно. Если в какой-то стране менялся общественно-политический строй, жить при этом строе приходилось всем её гражданам. Или эмигрировать. Или погибнуть. Или пытаться со строем бороться. Франция до и после Великой революции была населена, в основном, теми же людьми. Царская Россия до 1917, Россия Львова и Керенского и РСФСР были населены одними и теми же людьми. До революции часть россиян была вынуждена жить при ненавистных царе, помещиках и капиталистов, после революции часть россиян были вынуждены жить при ненавистных советах. Если человек родился в России, то, скорее всего, ему приходилось жить при социализме, желал он того или нет. Если человек родился, скажем, в Америке, ему приходилось жить при капитализме, даже если ему этого совершенно не хотелось. После 1991, когда Россия круто повернула к капитализму все её жители вынуждены жить при новом порядке. Даже те, которых это не устраивает. Формально всё правильно: демократия. Но людям-то плохо. Причём, победители от такого положения вещей страдают тоже. Коммунисты и сочувствующие им всячески тормозят рыночные реформы. Демократия, опять таки! Приходится искать компромисс. Приходится в какой-то степени учитывать интересы старушек, выходящих на улицу под красными транспорантами, которые не желают радоваться грандиозным преобразованиям а требуют хлеба, причём немедленно. И это не даёт провести реформы так, как хотелось бы их зачинателям. Может быть имеет смысл устроить узаконенный развод? Где-то будут жить сторонники рыночной экономики и свободы предпринимательства, в где-то сторонники плановой экономики и социализма. И никто никому не будет мешать.
Элементарно, Ватсон! Ты хочешь государство, в котором тебе и тем, кто разделяет твои взгляды, комфортно жить? Пойди и создай. А теоретиков, не проверяющих социальные теории своим трудом, на собственной шкуре, я презираю. Вы только, простите, п*здеть умеете...
при каком строе живут в Израиле? полный капитализм?
Именно это я и пытаюсь сделать.Цитата:
Сообщение от skiper
Капитализм, с остатками кибуцного социализма.Цитата:
Сообщение от Ijulina
http://atkritka.com/upload/iblock/63...887647_660.jpgЦитата:
Сообщение от Пyмяyx**
А вот представь себе, что мне это удалось. Посмотри, как вам. сторонникам капитализма хорошо станет. Те, кому не нравится жить при капитализме больше докучать не будут. Хорошо же!
Мне проще представить, что законы физики изменились, но допустим...
Ты создал государство для беженцев, социальных случаев и прочих сирых и несчастных. А кто их всех будет кормить - проклятые капиталисты?
Разумеется, нет. Сами себя прокормим. Экономику разовьём. Ну, а кредиты, конечно, у капиталистов возьмём. Хотя.. Можно и у Китая попросить.
Да капиталисты с радостью заплатят, чтобы я у них забрал беженцев.
Предположим. История, правда, удачных примеров не знает. Социалистическое в его марксистском понимании государство нигде не возникало на пустом месте. Оно везде использовало то, что было создано капиталистами. Оно их достижения отнимало и превращало в свою, государственную собственность. Таким образом зарабатывался первоначальный капитал. Но снова отвлеклись...Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
Давай потеоретизируем.
Предположим, что ты откуда-то взял кусок земли, на котором есть достаточно необходимых для выживания и развития государства ресурсов. Но ведь беженцы не бегут в Африку, Южную Америку, Австралию или азиаткую часть России. Они бегут туда, где люди живут сытно и кто-то заработал достаточно, чтоб их кормить, просто так, по доброте душевной. Кто у тебя эту толпу будет кормить?
Давай потеоретизируем.
1. Беженец беженцу рознь. Есть беженцы, которые изначально настроены ничего не делать и сидеть на пособии. Такие к нам не поедут. Но они нам и не нужны, неправда ли? Кому такое добро, вообще, нужно? А бывает, люди, действительно, беженцы и они будут очень рады оказаться там, где не стреляют, где есть крыша над головой и будут рады работать. Что? Первых гораздо больше, чем вторых? А меня должно волновать соотношение?
2. Зато у развитых стран будет повод отказать миллионам нахлебников: "Поезжайте к Пумяуху! Ах, вы не хотите, потому что там работать надо? Ну, так сидите в своих странах. Значит, вам не так плохо!" Думаю, это дорогого стоит. За это и заплатить можно.
1) Дело в том, что с теми, кто хотят работать и крутиться, у государств Европы проблем особых и нет. Проблема с бездельниками, которых надо кормить и содержать.
2) Для того, чтобы организовать такую клоаку, не нужен Пумяух. Достаточно договориться за гораздо меньшие деньги с каким-нибудь вождем в Центральной Африке. Так не поедут же, им же нужно, чтоб было кому их кормить, поить, одевать, желательно досыта, вкусно и красиво. Честно говоря, мне не очень понятна причина, по которой не отказывают сейчас. В человеколюбие за счет собственных граждан я не особо верю...
Цитата:
Сообщение от skiper
Э... Не скажи. Как раз трудолюбивых-то и не хотят, потому что боятся, что они будут конкурировать с местными.
Возьмём, даже, не Европу, а Россию и Израиль.
В России хапуги-бизнесмены охотно используют, по сути, рабский труд нелегалов из бывших союзных республик, а также стран Азии и Африки. Их прячут в подсобных помещениях или за городом. А власти устраивают облавы и высылают нелегалов обратно. А почему бы их не легализовать? Ведь люди ни на какое пособие не рассчитывают. Они работать хотят.
То же в Израиле. Тут на стройках рабочих рук не хватает. А нелегалов высылают. Или, так и быть, селят в специальных центрах, тратят на них государственные деньги. Одно условие: не работать! Отчего бы не разрешить им остаться, поставив условие, что они будут на стройках работать?
Такие люди не нужны России, не нужны Израилю, не нужны Европе. А мне нужны.
А что им может предложить этот вождь? От него всё равно сбегут.Цитата:
2) Для того, чтобы организовать такую клоаку, не нужен Пумяух. Достаточно договориться за гораздо меньшие деньги с каким-нибудь вождем в Центральной Африке. Так не поедут же, им же нужно, чтоб было кому их кормить, поить, одевать, желательно досыта, вкусно и красиво. Честно говоря, мне не очень понятна причина, по которой не отказывают сейчас. В человеколюбие за счет собственных граждан я не особо верю...
Работать - да, крутиться - нет.Цитата:
кто хотят работать и крутиться
Ну во-первых, мы говорили не о нелегальных рабочих, а о беженцах. Нелегальных рабочих не хотят бесконтрольно пускать понятно почему...государство обязано в первую очередь заботиться о своих гражданах, давать им работу или стимулировать создание рабочих мест для них, а уже потом думать о чужих. Так функционирует любое государство. Кроме того, государство создается по этническим, культурным признакам. В частности, Израиль создавался, как государство для евреев. Как прибежище евреев. А не украинцев или эритрейцев.Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
На заре своего существования Америка была открыта для любой эмиграции. Приезжай и работай. Тогда нужны были любые рабочие руки. Сейчас эмиграция сильно ограничена, государство вправе выбирать, кто может стать гражданином, а кто нет. И повторюсь, беженцы не рвутся туда, где их готовы принять. Они рвутся туда, где за их работу будут платить больше.
1. Нередко, беженец и нелегальный рабочий сочетаются в одном лице.Цитата:
Сообщение от skiper
2. Ну, так и отлично! На то и расчёт! Кому-то эти трудолюбивые люди в тягость, а мне они очень нужны. Выигрывают все.
Как ты думаешь, киргизские девушки, нелегально работающие в подпольных швейных цехах Москвы, много получают? По меркам Киргизии, да, но по меркам, даже, Москвы, это гроши. Неужто я не смогу заплатить им больше. И при этом они будут легальны и условия жизни и труда я им создам лучше.Цитата:
И повторюсь, беженцы не рвутся туда, где их готовы принять. Они рвутся туда, где за их работу будут платить больше.
Не сможешь. Потому, что социалка у тебя большая, а соответственно, налоги высокие. Тебе знакома ситуация с израильским текстилем, который был в этой стране великолепно развит, делали прекрасные товары, а в результате подорожания рабочей силы и конкуренции отрасль загнулась из-за низкой рентабельности и переехала в полном составе в юго-восточную Азию?Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
Зато у меня ни копейки не тратится на личные нужды капиталистов. А это огорооооооооомная экономия.
Скайперу:
Давай проведём один эксперимент. Я тебе задам несколько вопросов...
Возьмём какой-нибудь предмет: ваза, мягкая игрушка, копилка, матрёшка, необычный светильник, музыкальная шкатулка, просто шкатулка, модель корабля... Думаю, хватит. Выбирай, какой из этих предметов мы возьмём для примера? Назови, и мы пойдём дальше.
Модель корабля
Ок. Выбирай. если ни одна не нравится, притащу ещё.
http://club.itdrom.com/files/gallery..._life/7344.jpghttp://www.picshare.ru/uploads/150402/w1ffDRjDiP.jpghttp://www.parus-model.ru/i/b/ahilles_b_05.jpg
http://photosflowery.ru/photo/80/806...1fd7b4438b.jpg
Хотите видеть только товары по запросу модель корабля?
Да, хочуНет, спасибо
Результаты поискаhttps://im0-tub-ru.yandex.net/i?id=5...0beeda543&n=13
https://im0-tub-ru.yandex.net/i?id=2...bac736f5b&n=13
https://im0-tub-ru.yandex.net/i?id=b...47cbf05fa&n=13
https://im0-tub-ru.yandex.net/i?id=b...4887ee6d9&n=13
https://im0-tub-ru.yandex.net/i?id=c...dc013e46e&n=13
https://im0-tub-ru.yandex.net/i?id=3...94385c2c4&n=13
https://im0-tub-ru.yandex.net/i?id=4...a3292744c&n=13
https://im0-tub-ru.yandex.net/i?id=c...b519fccf0&n=13
https://im0-tub-ru.yandex.net/i?id=e...5d79e9180&n=13
https://im0-tub-ru.yandex.net/i?id=9...bc239daa1&n=13
https://im0-tub-ru.yandex.net/i?id=f...c2f233b3a&n=13
https://im0-tub-ru.yandex.net/i?id=b...7e5f24b42&n=13
https://im0-tub-ru.yandex.net/i?id=7...46335ebd7&n=13
https://im0-tub-ru.yandex.net/i?id=d...a7e572ed8&n=13
https://im0-tub-ru.yandex.net/i?id=9...5085dff63&n=13
https://im0-tub-ru.yandex.net/i?id=7...b2504ba2b&n=13
https://im0-tub-ru.yandex.net/i?id=b...47e8ec684&n=13
https://im0-tub-ru.yandex.net/i?id=d...420f4f482&n=13650×650
https://im0-tub-ru.yandex.net/i?id=2...3066fda20&n=13
https://im0-tub-ru.yandex.net/i?id=7...c5357abec&n=13
https://im0-tub-ru.yandex.net/i?id=f...d6e05c286&n=13
https://im0-tub-ru.yandex.net/i?id=0...e79efe610&n=13
https://im0-tub-ru.yandex.net/i?id=e...14269ba72&n=13
https://im0-tub-ru.yandex.net/i?id=1...10ef2f254&n=13
https://im0-tub-ru.yandex.net/i?id=2...29f9ae7b1&n=13
Пароход
Пожалуйста! Выбирай!
Пользовательские коллекции на эту тему
53
Модели кораблей из бумаги
yana-pasechnikova
49
"Модели кораблей из дерева"
mary-salova2018
https://im0-tub-ru.yandex.net/i?id=1...4624dfe61&n=13
49
Модели кораблей из дерева
miledi8102
https://im0-tub-ru.yandex.net/i?id=8...4a3c6b65d&n=13
51
Масштабные модели кораблей
alya-mulina2017
Смотрите больше
на Яндекс.Коллекциях
Смотрите также
https://im0-tub-ru.yandex.net/i?id=1...46a7a221a&n=11
Модель Титаника
https://im0-tub-ru.yandex.net/i?id=c...3dbf7a00d&n=11
Модель Парохода Своими Руками
https://im0-tub-ru.yandex.net/i?id=f...f15dfc4cb&n=11
Модель Колесного Парохода
https://im0-tub-ru.yandex.net/i?id=1...ca6783162&n=11
Модели Речных Кораблей
https://im0-tub-ru.yandex.net/i?id=2...a16779ce4&n=11
Модели Кораблей
https://im0-tub-ru.yandex.net/i?id=c...d02b22aa3&n=11
Модель Теплохода
https://im0-tub-ru.yandex.net/i?id=0...7867943a8&n=11
Судомоделизм
https://im0-tub-ru.yandex.net/i?id=8...444754bf7&n=11
Модель Корабля
https://im0-tub-ru.yandex.net/i?id=6...d67b720c9&n=11
Модели Парусных Судов
https://im0-tub-ru.yandex.net/i?id=b...f2610466e&n=11
Судомодели из Потолочной Плитки
https://im0-tub-ru.yandex.net/i?id=0...2da30c896&n=11
Модель Парохода
https://im0-tub-ru.yandex.net/i?id=0...6c2e9bed5&n=11
Модель Грузового Судна
Ой. шоб мы так жили , тут таки нечего выбрать , пойду в другое место)
RMS Queen Mary
https://im0-tub-ru.yandex.net/i?id=6...d19eaf332&n=13
Отличный выбор! Читал "Голубую ленту Атлантики"? Идём дальше. Представь себе, что кто-то из друзей или родственников на день рождения тебе подарил такую модель. Как бы ты поступил? Подвоха (пока что) нет. Подарок от чистого сердца. Модель не краденная, не отравленная, не радиоактивная. Ни вреда ни опасности не представляет.
Поблагодарил бы и поставил дома, на видное место
Очень хорошо. Идём дальше.
Представь себе, что тебе на день рождения не подарили такую модель. И в ближайших магазинах её нет. И через Интернет её не заказать. И, вообще, нигде её не сможешь достать. Что будешь делать? Как жить?
Учитывая, что я и не подозревал о том, что я такую модель хочу, то ничего не делать. Жить дальше без изменений.
В случае, если бы я был коллекционером моделей кораблей или мне бы они просто очень нравились и в коллекции хотелось иметь именно Королеву Мэри, то тут 2 варианта - сделать самому или найти специалиста и сделать на заказ. Рассчитывал получить в подарок на ДР, но не вышло. Значит задачу надо решить другими способами.
Отлично. Все вещи можно поделить на несколько категорий.
1. То, без чего мы физически не можем прожить: воздух, вода, пища.
2. То, что для нас очень важно. Дружба, например.
3. Хорошо, если есть, но не страшно, если нет. Вот как пароходик в нашем примере.
4. Вещи совершенно ненужные. Например идёшь ты по улице и видишь кем-то выброшенный старый башмак.
5. То, что мешает, от чего хочется избавиться: болезни, тараканы и т.д.
Разумеется, схема предельно упрощённая. В жизни всё сложнее и градаций больше. Но, в принципе, ты согласен с такой классификацией?
Это точно . У нас уже не одна семья уехала навестить родственников в Европу и не вернулась. Плохо у нас беженцам. Холодно и голодно...Цитата:
Сообщение от skiper
Развивай мысль))Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
Развиваю.
Ты, думаю, согласишься, что у разных людей приоритеты ценностей разные. Что для одного жизненно важно, для другого милый пустячок, третьему нафиг не нужно, а четвёртый много бы отдал, чтобы от этого избавиться.
Даже по п.1. "То, без чего мы физически не можем прожить: воздух, вода, пища." могут быть расхождение. Например, какой-нибудь больной умрёт без своего лекарства, а нам с тобой его лекарство нафиг не нужно. А уж по другим пунктам - тем более. Вот ты куришь, а я нет. То есть для тебя сигареты имеют немалое значение, а мне они нафиг не нужны. Мне интересен футбол, но я не фанат. С удовольствием посмотрю матч, не особенно огорчусь, если его не увижу. А кому-то третьему, вообще, футбол неинтересен. Я бабник и хочу переспать со всеми женщинами, а кто-то однолюб, а кто-то гомик и женщины его, вообще, не интересуют.
Пока согласен?
Принято
Вопрос чуть в сторону. Сейчас поймёшь, почему я спрашиваю. Как ты относишься к вину? К хорошему вину. Если предложат, не откажешься?
Люблю хорошее вино. Если нет необходимости быть абсолютно трезвым, выпью с удовольствием.
Грин. "Алые паруса"
Цитата:
– Ну вот что, – говорил Польдишок Грэю, усаживаясь на пустой ящик и набивая острый нос табаком, – видишь ты это место? Там лежит такое вино, за которое не один пьяница дал бы согласие вырезать себе язык, если бы ему позволили хватить небольшой стаканчик. В каждой бочке сто литров вещества, взрывающего душу и превращающего тело в неподвижное тесто. Его цвет темнее вишни, и оно не потечет из бутылки. Оно густо, как хорошие сливки. Оно заключено в бочки черного дерева, крепкого, как железо. На них двойные обручи красной меди. На обручах латинская надпись: «Меня выпьет Грэй, когда будет в раю». Эта надпись толковалась так пространно и разноречиво, что твой прадедушка, высокородный Симеон Грэй, построил дачу, назвал ее «Рай», и думал таким образом согласить загадочное изречение с действительностью путем невинного остроумия. Но что ты думаешь? Он умер, как только начали сбивать обручи, от разрыва сердца, – так волновался лакомый старичок. С тех пор бочку эту не трогают. Возникло убеждение, что драгоценное вино принесет несчастье.
А ты бы согласился, чтобы тебе вырезали язык за стакан вина?