О фотографиях, лицемерии и двойных стандартах

Специально не даю теме названия. Пока не даю. Потом дам или, возможно даже, объединю тему с другой.
А пока я задам уважаемым форумчанам вот такую задачу.
Преставим себе, что некто Адель разместила на некоем сайте свою фотографию. Или же фотография была на данном сайте размещена с её согласия.
Потом некто Жан, не испросив разрешения у Адели, скопировал и разместил эту фотографии на другом сайте с комментариями или без. Адель и её друзья возмутились поступком Жана. Вопрос: кто прав, кто виноват?

1. Права Адель. Никто не имеет права распоряжатсья фотографиями человека без его разрешения.
2. Прав Жан. Фотографии свободно гуляют по сети и Адель не могла это не понимать. Если уж она так не хочет, чтобы её фотография была где-то размещена, нечего было, вообще, соглашаться на фотосессию.
3. В зависимости от обстоятельств.

Если кто-то выберет 3-й вариант, я попрошу его поподробнее объяснить, в каких случаях у человека, изображённого на фотографии, обязательно спрашивать на это разрешения, а в каких нет.

Да, тем я создал не просто так. И пока не хочу раскрывать, к чему я веду. Прежде всего, мне хотелось бы услышать объективные мнения форумчан.
Настоятельно прошу всех тех, кто в курсе событий, воздержаться от выступления в теме до тех пор, пока я сам не расскажу в чём дело.

Да, я действительно не в курсе вышеописанных событий, поэтому спроецирую на себя. Допустим, в какой-то из тем я разместила свою фотографию. Конечно же, я понимаю, что с этих пор фотография может гулять по сети и под ней может появиться любая надпись, совершенно нехарактеризующая меня или наоборот, характеризующая не в лучшем свете. Если это так, т.е. сделано со злым умыслом - мягко говоря, мне будет неприятно. А вот если ту же фотографию берут (что и было несколько раз), чтобы отфотошопить интересно, или просто разместить в том виде, в котором она была - ничего зазорного я в этом не вижу. Если не хочется, чтобы фото гуляло по инету - есть же специальная функция, когда фиг скопируешь.
Есть ещё один нюанс. Предположим, на каком-то форуме фотография в полуобнажённом виде вписывается в контекст и формат этого форума. Разместить ту же фотографию на другом форуме - нонсенс. Да и хочет ли этого автор фото? Здесь необходимо разрешение автора.

Я считаю, что исходя из сегодняшних реалий абсолютно правомочен второй вариант. Можно поспорить о моральной стороне поступка этого самого условного Жана и, безусловно, он заслуживает порицания за то, что воспользовался изображением девушки без её ведома, но Адель-то не ребёнок и понимает, что то, что попало в Интернет, уже не принадлежит ей лично! Её фотографию мог скопировать не только Жан, а миллионы таких жаков и жанов, которые пасутся в Сети и могут копировать всё, что там увидят... Так что Адель может надуться и очень рассердиться на Жана, но ведь её изображением могут легко воспользоваться тысячи незнакомых ей мужчин, а как их призвать к ответу??? Проблема... Ну, наверное, надо хранить свои изображения в семейном альбоме...

Цитата:

---

Сообщение от Весна2008

Если не хочется, чтобы фото гуляло по инету - есть же специальная функция, когда фиг скопируешь.

---

Сразу замечу, что все эти запреты обходятся легко.

Выставляя фото в инет, ты уже заранее должен знать, что ничего некопируемого тут, в интернете небыло и нет. Так что если выставил, то будь добр, злись только на себя самого. ИМХО-моё личное мнение. Человек должен думать головой, а не задним местом.

Тогда, размещая своё фото, будь к этому готов.

Попробую несколько расширить обсуждение. Во-1-х отделим юридический аспект от морального. Точнее, будем рассуждать и в том и в другом аспекте.
Для начала признаюсь, что мне ближе п 3: в одних случаях я бы встал на сторону Жана, в других - на сторону Адель.
Давайте рассмотрим варианты (все вымышленные и, пока, не имеющие отношения к делу, о котором мы будем говорить):
1. Жан сделал это без всякой задней мысли. Например, они с Аделью вместе работают. И вот однажды всем отделом они съездили на экскурсию. Фотографии с экскурсии со всеобщего согласия были размещены на корпоративном сайте. А Жан скопировал фотографию в свой личный блог, что так возмутило Адель.
2. Жан рассердился на Адель за то, что она отказалась спать с ним и развесил её фотографии (ранее, как было оговорено в условии задачи) на десятке порносайтов, снабдив их соответствующими комментариями.

за второе морду бьют.
Ну а за первое... Надо бы спросить всё-таки хотя бы устного разрешения на выставление фотографий.

Цитата:

---

Сообщение от Penis*

Ну а за первое... Надо бы спросить всё-таки хотя бы устного разрешения на выставление фотографий.

---

Допустим. Но....

Цитата:

---

Сообщение от Penis*

Выставляя фото в инет, ты уже заранее должен знать, что ничего некопируемого тут, в интернете небыло и нет. Так что если выставил, то будь добр, злись только на себя самого. ИМХО-моё личное мнение. Человек должен думать головой, а не задним местом.

---

Ведь Адель согласилась разместить фотографии на корпоративном сайте, откуда её мог скопировать кто угодно.

http://img.moskva.fm/uimg/artists/35...ce8313382.jpeg
https://upload.wikimedia.org/wikiped...cropped%29.jpg
Вот фотография Аллы Пугачёвой. Я не спрашивал у Аллы Борисовны разрешения размещать её тут.
Вопрос:
1. Совершил ли я противоправное деяние?
2. Совершил ли я по отношению к Пугачёвой поступок, достойный осуждения?

Пум, я уже выше говорила про нюансы и с какой целью происходит размешение. Ты нанёс какое-то оскорбление Алле Борисовне? ;) Нет.

Вот и я о том же :)


Ну, а теперь вариант самый близкий к интересующему меня случаю.

3. Жан без задней мысли разметил фотографию Адель (ранее уже размещённую с согласия Адели в Интернете самой Аделью или с её согласия) на каком-то ресурсе. Поднялся ужасныый скандал. Пьер и Клод, друзья Адели, ну, и конечно, сама Адель учинили скандал: "Как Жан посмел размесить фотографии Адели без её разрешения!?)
Спустя некоторое время, тот самый Клод, друг Адели, поссорился с Жанет. Тогда он разместил фотографии Жанет на сайте своей подруги Адели (на что Жанет, разумееся, согласия не давала), снабди их, к тому же, самыми "лестными" комментариями. И они втроём: Клод, Пьер и Адель долго потом издевались над этой фотографией.

Как вам такое?

Чисто сердцем - я за певый вариант.
Обидно увидеть свое фото не там где бы тебе этого хотелось.

Рассудком - за второй.
Увы, жизнь есть жизнь. А она частенько бывает сурова. Поэтому я все же выбираю второй вариант, несмотря на то что он мне не по душе.

И последний вопрос прежде, чем я объясню о чём речь.
Если всё же существуют нюансы, в соответствии с которыми можно осудить или оправдать одну из сторон конфликта, есть ли в числе этих нюансов такой: "Адель наша, поэтому она праа, а Жан виноват" или "Жан наш, поэтому Адель виновата, а Жан прав"?

Если рассуждать по справедливости, то "наш-ваш" здесь роли не должно играть.

Вот о том и речь :)
Говорить мы будем о двойных стандартах.

Поскольку тема размещена в данном разделе, все уже поняли, что речь пойдёт о каких-то пакостях оппозиции. Вот только никому пока не ясно: кто в роди Жана, а кто в роли Адели?
В том-то и дело, что ради эти менялись несколько раз. И вместе с ролями менялось и отношение оппозиции к несанкционированнному размещению фотографий.
То оппи кричали, что размещение фотографии без разрешения того, кто на ней изображён - гнуснейшее из преступлений, то они же не менее яростно доказывали, что ничего тут страшного нет и если чья-то фотография гуляет по интернету, то пусть тот, кто позволил себя сфотографировать пеняет только для себя.

Сейчас я представлю вашему вниманию 5 историй. 4 старые, а одна свежая (хоть и воняет). А вам судить, кто прав.

Было это в 2003 году. Пришла к нам на форум некая Каприс. Кто она такая, откуда и зачем пришла - тайна великая. Но с первых же постингов она стала провоцировать скандалы. Из 300 с лишним постингов, написанных ей, не наберётся и десятка мирных. Вот такая склочная натура. Засрала форум капитально. Ну, не одна, конечно. У неё были помощники. Причём гадила в самых мирных темах, превращая их в ругательные. Когда ко-то из наших попросил её, уж если она так любит ругаться, делать это на "Помойке" и не засорять мирные темы, она ответила: "Зверя надо бить там, где он не ожидает."

И вот однажды я получаю письмо от незнакомого мне юзера: "Хочешь посмотреть на своего врага?" И ссылка на сайт, где размещены фотографии этой самой Каприс. Сайт открытый. Зашёл я туда без пароля. Одну из фотографий я разместил у нас. Фотография приличная. Дама там совершенно одетая. Разместил я эту фотографию, кстати, вовсе не с целью мести. Цель была чисто наглядная. Для чего в учебниках истории размещаю портреты тех или иных деятелей? Вот, мол, ребята, смотрите: это та самая Каприс, котороя нас так достала.
Оппозиция сразу подняла вой:
- Пум!!! Как ты посмел!!! Без разрешения!!!
Но ведь:
1. Я не похитил фотографию с её жёсткого диска. Я взял её из открытого источника, где фотография, судя по всему, была размещена ею же самой.
2. А хули было пакостить? Достала всех! Дама пряталась за ник, за анонимность Интернета, будучи уверенной в своей безнаказанности. А вот прокололась! Кто же ей виноват? Не гадила бы, никто бы не стал её фотографию размещать. Как аукнется, так и откликнется. :evilbat:
С таким же основанием Гитлер во время войны мог бы послать ноту СССР, что, дескать, он не давал разрешения малевать своё физиомордие на плакатах.

Была у нас на форуме девушка с ником Корал. Моей подругой она не была. "Привет!" - "Привет!" И всё было ничего, пока однажды она чем-то не прогневала великого и ужасного Борса. И Борс тут же наказал Корал. Он разместил в Интернете её фотографии. На все просьбы бедно девушки убрать фотографии он отвечал насмешками.
Ещё один момент очень важый: если фотографии Каприс я взял на открытом сайте, то фотографии Корал Борс выпросил у её знакомых, которым она имела неосторожность полать свои изображения. При этом Борс со смехом рассказывал, с какой готовностью "друзья" Корал выполнили его, Борса, просьбу.
Разумеется, никто из оппозиции Борса не осудил.

нтернет, как и общественный туалет, место доступное. Так что нечего обвешивать его стены своими фотографиями, если не хочешь испачкаться

Тема "О конфлиткте с Охотницей" на форуме уже есть.
Напомню вкратце суть конфликта.


Пyмяyx**
Основатель движения, Administrator, координатор по Израилю,
Великий Гроссмейстер, Заслуженный реферер



Регистрация: 31.01.2003
Адрес: Санкт-Петербург и Реховот
Сообщений: 53,786


О конфликте с Охотницей





На 184смёпке, я сфотографировал Охотницу с полного её согласия и с её же согласия разместил эти 4 снимка у нас. Я ВСЕГДА спрашиваю, можно ли фотографировать и можно ли размещать. Фотографии Охотнице не понравились. Бывает. И я их убрал. Виноват, немного промедлил. Мыслитель успел их скопировать. Ещё одна вина, которую я с сеья не снимаю. Совершенно без всякой задней мысли я разместил одну из фоографи у себя в дневнике. Опять таки, без лица. Ну, раз человек, в принципе, готов на размещение фотографий в Инернете (см. рассуждения выше), значит,
Мыслитель, как все (кроме RZ) знают, гоняется за мной по всему Интернету и стоит мне высказаться на любом форуме, тут же прибегает туда, чтобы раскрыть всем глаза на то, какой я нехороший. И вот на многих форумах Мыслитель разместил фотографии со смёпок, чтобы всем показать, какая это гадость. В качестве иллюстраций обычно использовались 4 фотографии:
1. Стол и в тарелке – презерватив. Ну, да, было такое. Один раз. Некрасиво, но пережили. Полагаю, презерватив бросил тот козлик, которого мы потом от смёпок отлучили (Мыслитель! Возьми его к себе в оппозицию! Тоже обиженный Пумом) Во всяком случае, ни до ни после ничего подобного не было.
2. Генка-Крокодил. Ну, «любовь» к нему оппозиции известна.
3. Я. Ну, красавцем себя не считал и не считаю. Какой уж есть.
4. Охотница. Вид спереди без лица. Один из тех самых снимков, которые она просила убрать.

И вот что интересно: Охотница, вместе со всей оппозицией клеймит позором проклятого Пума. А с Мыслителем, который по всему интернету развесил её голые фотографии, да ещё и в качестве антирекламы, они теперь лучшие друзья.

А вот теперь наберите в грудь побольше воздуха и приготовьтесь к истории 5-й. Можете приложить к носу тряпочку, смоченную в дезодоранте, поскольку вонь будет страшная.

Как известно, у оппи есть несколько сайтов. Один из них ведёт та самая Охотница. Ну, которая смертельно обиделась на размещение своей фотографии в моём дневнике.

Недавно на этом форуме появились фоторафии женщин с нашего форума: Белой Хризантемы, Суок, Лолиты-Львицы, Бусинки и других. Фотографии были снабжены самыми гнусными комментариями. И посетителт форума Охотницы долго гоготали над фотографиями и теми, кто на них изображён.
А что же хозяйка форума? Не она ли столь яростно отстаивала постулат, что, прежде чем разместить чью-то фотографию на каком-то сайте нужно обязательно испросить у того, кто на этой фотографии изображён разрешение? Насколько мне известно, наши девочки такого разрешения не давли. Так как же поступила столь ярая ревнительница приватности? Немедленно убрала фотографии и наказала тех, кто из повесил? Выгнала их со своего сайта? Перестала с ними здороваться? Извинилась перед нашими девочками? Ничего подобного! Она вместе с ними писала в теме и гоготала как они.
Не знаю, как вам, а мне противно.

Подведём итог по историям. С точки зрения Оппозиции.
1. Никто не имеет права размещать фотографии человека без его разрешения. Мерзавец Пум поступил подло, разместив фотографию Каприс.
2. Всякий имеет право размещать чьи угодно фотографии где ему вздумается. Борс ничего плохого не сделал. Корал сама виновата.
3.Никто не имеет права размещать фотографии человека без его разрешения. На размещение фотографии Охотницы в другом сайте Пум должен был получить особое разрешение.
4. Всякий имеет право размещать чьи угодно фотографии где ему вздумается. Мыслитель имел полное право использовать фотографии смёпок для своей борьбы против Пума. И совершенно неважно, что на них изображены люди. Они сами виноваты.
5. Всякий имеет право размещать чьи угодно фотографии где ему вздумается. Быбы Пума сами виноваты. Нечего с Пумом дружить!


Как это называется? А называется это "двойные стандарты". Я неправ?

1.Если фотография в резудьтате автоматического действия , нечаянно попадает на чужой сайт, без всякого злого умысла ,это не умаляет вины отправителя , нужно быть внимательней..
2. Если же фотографии были специально скопированы с нашего форума ," правдолюбцами " , чтобы поиздеваться и посмеяться , над нами дескать какие мы " ужасные " и хотим чтобы нас любили , это подлость высшей категории иного слова у меня нет .
Мне сказали ,что фотографии убрали с общего обозрения .

Ага... Убрали... После недели ёрничания и улюлюканья при полном покровительстве хозяйки форума, которая совсем недавно орала, что фотографии можно размещать только с согласия тех, кто на них изображён.

Как бы убрали... Только... убрали не совсем. Фотографии по прежнему находятся на форуме... В зоне для избранных.

Было это, если мне не изменяет память, году в 2004. Мы тогда никого не банили и оппи загадили наш форум выше крыши. Ни в одной теме нельзя было просто поговорить по теме. Ругань была даже в "Анекдотах" и "Очень пушисто" И тогда SB пришла в голову идея: создать зону на форуме, где мы, форумчане, сможем спокойно и доброжелательно общатся, пока оппи гадят на оставшейся части форума. И была у нас такая зона.
Спустя короткое время оппи узнали, что есть на форуме место для их сранья недоступное. И это их страшно возмутило: как это так, они стараются, столько сил тратят чтобы засрать все темы, а тут (какое безобразие!) люди общаются на разные темы и не вдыхают божественные запахи их экскрементов! Непорядок.
И подняли вой. Дескать, какая наглость! Админы и их любимчки создали тему, куда НАМ, простым смертным, вход вопрещён. Что за дискриминация! Подумали мы и убрали ВИП-зону. А потом сделали ВИП-зоной весь форум. То есть на всём форуме можно и нужно доброжелательно общаться, а гадить запрещено.

Так вот: на форуме Охотницы есть ВИП-зона, доступная только администрации и особенно приближённым к ним юзерам. В этой ВИП-зоне и находится та самая тема. Глумление продолжатся.

Вся ирония в том, что на форуме Охотницы есть люди вполне адекватные. Обидно, конечно, что связались с мразью, ну, всякое бывает. От них-то тема и скрыта. А самая гнусь продолжает глумиться над нашими девочкам. И это Охотница называет словом "убрали"

Пум , я привыкла доверять людям и проверять их действия не пойду .Все что они делают на ихней совести , если она еще осталась .
Кстати они проводят такие же вечеринки как и мы , но у нас собираются обычные женщины и мужчины , а у них " супермодели " и Аполлоны , вот пусть и выставляют их фотки .
2004 и 2010 , большая разница прошло 6 лет и люди и времена другие .

О, да! Венеры и апполоны! Одну из этих венер один из апполонов использовал не так давно в качестве пугала, чтобы отпугнуть от смёпок потенциальных посетителей.

Пум у каждого " ресторана " есть свои потенциальные посетители .

Eto vse ravno, chto vyjti na ulicu goloj, a potom obizhatsja, chto na tebja obratili vnimanie i smotrjat poxotlivym vzgljadom:new_year_22: Ja za svobodnyj internet. Ne xochesh-ne publikuj, ne xochesh-ne smotri, ne chitaj, ne slushaj..

Цитата:

---

Сообщение от Белая Хризантема**

Пум у каждого " ресторана " есть свои потенциальные посетители .

---

... и конкуренты, которые стараются переманить их к себе. НЕ всегда честными методами.

Вот в " свободном интернете " происходят всякие казусы , хотя все зависит от нравственного воспитания людей .

Короче так.
Если кто-то из нас размещает фотографии кого-то из оппи - это преступно и аморально.
Если кто-то из оппи размещает наши фотографии - это мило и чудесно. И мы сами виноваты.
И, вообще, всё, чо они делают - хорошо, а всё, что делаем мы - ужасно.
НЕ важно, что делается, важно кто.

Вот мы тут с Херлуфом Бидструпом кое-что нарисовали.


http://s04.radikal.ru/i177/1002/5e/15048c112ff7.jpg

Цитата:

---

Сообщение от Белая Хризантема**

Вот в " свободном интернете " происходят всякие казусы , хотя все зависит от нравственного воспитания людей .

---

ВОТ!!!!! Сима, ты права на все 100%!!!! Это зависит от человека!!! от его порядочности!!! Кстати, Пум, ты не совсем прав!!! Охотница не участвовала в обсуждении чужих фото выставленных на её форуме (насколько я помню), но и не была против!!! Это низко и подло!!!!!

Кстати!!! Я могу понять мыслителя!! У тебя , Пум, с ним давняя вражда!!!! А вот некоторые ( не буду говорить кто, хотя это айвенго) настолько ничтожны в моих глазах, что я просто не могу об этом не написать!!! Дрянь, тварь и ничтожнейший человек!!!! тебе стоит его забанить (поверь мне на слово) чтобы ЭТО амёбО больше не заходилО на этот форум, по крайней мере под своим ником!!!

Цитата:

---

Сообщение от Дюшес*

ВОТ!!!!! Сима, ты права на все 100%!!!! Это зависит от человека!!! от его порядочности!!! Кстати, Пум, ты не совсем прав!!! Охотница не участвовала в обсуждении чужих фото выставленных на её форуме (насколько я помню), но и не была против!!! Это низко и подло!!!!!

---

Сама не участвовала? Это несколько умаляет её вину. Но совсем чуть-чуть. Ведь не была против. А это главное.

Цитата:

---

Сообщение от Дюшес*

Кстати!!! Я могу понять мыслителя!! У тебя , Пум, с ним давняя вражда!!!! А вот некоторые ( не буду говорить кто, хотя это айвенго) настолько ничтожны в моих глазах, что я просто не могу об этом не написать!!! Дрянь, тварь и ничтожнейший человек!!!! тебе стоит его забанить (поверь мне на слово) чтобы ЭТО амёбО больше не заходилО на этот форум, по крайней мере под своим ником!!!

---

Да, ну! Что ты такое говоришь?! Неужели отважный и доблестный рыцарь так опустился?
Он что, тоже потешался над дамами? Фу!

Отважный и доблестный рыцарь??? Смешно!!! Шакал он , а не рыцарь!!!Поддакивает мыслителю, своего мнения нет, ШЕСТЁРКА одним словом!!! Вчера была на встрече - очень рада что его не было)))))

Скажи, так он говорит про нас гадости? Дам наших поносит?

Дюшеска, да не ходи ты на их встречи! Что тебе там делать?