Пумяух** и WhiteWolf**. Гвозди из забора.

Цитата:

---

Притча о гвоздях

Жил-был мальчик с ужасным характером. Его отец дал ему мешочек с гвоздями и сказал забивать по гвоздю в садовую ограду каждый раз, когда он будет терять терпение и с кем-то ссориться. В
первый день мальчик забил 37 гвоздей. В течение следующих недель он старался сдерживаться, и количество забитых гвоздей уменьшалось день ото дня. Оказалось, что сдерживаться
легче, чем забивать гвозди... Наконец наступил день, когда мальчик не забил в ограду ни одного гвоздя. Тогда он пошёл к своему отцу и сказал об этом. И отец сказал ему вытаскивать по одному
гвоздю из ограды за каждый день, в который он не потеряет терпения. Дни шли за днями, и наконец
мальчик смог сказать отцу, что он вытащил из ограды все гвозди. Отец привёл сына к ограде и сказал: "Сын мой, ты хорошо вел себя, но посмотри на эти дыры в ограде. Она больше никогда не будет такой, как раньше. Когда ты с кем-то ссоришься и говоришь вещи, которые могут сделать
больно, ты наносишь собеседнику рану вроде этой.Ты можешь вонзить в человека нож, а потом его
вытащить, но рана всё- равно останется..." Не важно, сколько раз ты будешь просить прощения,
рана останется.

---

Эта притча была трижды опубликована на нашем форуме



Недавно разговаривал я с Белым Волком. Помните, был у нас когда-то такой юзер, даже супермодератор, Очень неплохой, кстати. Но вот в 2008-м году когда подонок Мыслитель, зарегистрировавшись под ником Птенчик, провёл хитрую многоходовую операцию, в результате которой очень многие наши юзеры покинули форум. Некоторые, немногие, без лишнего шума, просто исчезли, другие – со скандалом, наговорив напоследок кучу гадостей. А некоторые продолжают писать и делать гадости до сих пор. WhiteWolf** перед уходом тоже наговорил много резких и несправедливых слов. Потом, правда, принёс извинения и ушёл с форума, попросив не поминать его всуе. Достойный поступок!
А несколько дней назад WhiteWolf** обратился ко мне в аське и сказал, что хотел бы вернуться на форум. Задумался я. Вроде бы, человек извинился, ушёл достойно. Но обида осталась. Забор прежним уже не будет.
А с другой стороны, человек хочет мира, хочет общения. Правильно ли будет оттолкнуть его? Тем более, в качестве жеста доброй воли он снял с меня тот самый давний несправедливый бан на ЛБГ. Тоже поступок! Можете представить, какими словами оппи встретили эту весть!
Думал я думал и вот что надумал. Нам с Волком надо просто поговорить. Выяснить отношения в хорошем смысле слова. Обсудить всё случившееся, но уже спокойно, без скандала. Короче, выдернуть из забора оставшиеся гвозди. Думаю, сейчас это возможно. Прежним, конечно, забор не будет, хо гвозди, всё-таки, выдернуть надо. Те же проблемы, только мирно, доброжелательно. Мы не станем ругаться. Не станем требовать друг у друга покаяния с битьём себя в грудь копытом. Мы просто попытаемся разобраться.
Убедительная просьба к остальным не мешать нам. См. правила раздела. Даже если вам кажется, что кто-то решительно неправ. Даже если вам кажется, что разговор никому не нужен. Пожалуйста, посидите в сторонке и не мешайте разговору двух мужчин.

Хорошо. Давай поговорим. Обсудим.

Надеюсь, мы поймём друг друга.

Итак,для начала, мне кажется, нужно убрать один очень неприятный гвоздь.

Помнишь, тогда в феврале-марте 2008, когда большая часть форумчан пошла за Птенчиком или, в лучшем случае, сделала вид, что её это не касается, одной из немногих, выступившей на моей стороне, была Прелесть. Помнится, ты не поверил в её реальность. Ты был уверен в том, что это я сам пишу от её имени, что она либо не существует вообще либо дала мне попользоваться своим аккаунтом. Собственно, ты и сейчас можешь так думать. Поверишь ты или нет, но Прелесть существует реально. Она на нескольких смёпках была. Поискать ссылки, на каких или поверишь? И постинги свои она писала сама. Я понимаю, ты был уверен, что дерёшься с мужиком и бил со всей силы, наотмашь. Так вот, ты бил женщину. Милую, женственную. Которая тебе ничего плохого не сделала и вся её вина заключается только в том, что она отказалась предавать меня, лишь бы остаться с большинством. Ну, очень неприятно было. Хотя, знаешь, это явилось одним из побудительных мотивов мне, всё-таки, вернуться. Не мог я спокойно смотреть, как моих друзей бьют.

Ты извинился передо мной и перед Симой. Ок. Мне кажется,было бы правильно извиниться и перед Прелестью. Разумеется, ты не обязан этого делать, более того,в праве считать, что под ником Прелесть писал я.

Начну пожалуй с конца. Ибо почтенная публика которая за нами следит вовсе не всё знает.
1. Единственное известное мне извинение это то моё прощальное письмо которое было оставлено тут на форуме (если не стёрли конечно). Насколько я помню в нём были также извенения перед всеми остальными пользователями, кого случайно обидел.
2. Если я считал что Прелесть это ты, то соотвественно всё что писалось ей, писалось на самом деле тебе. Таким образом нет никакого смысла извиняться перед ней. Тем более, что я даже и не помню как и чем её обидел.
3. Ты же в свою очередь сильно и на мой взгляд незаслужено обидел Лилас. Ты прекрасно знал, что она женщина. На мой взгляд было бы уместно принести извинения.
4. Нет никакого смысла постоянно увязывать меня с оппи. Я знаю кого ты так называешь, но всё что я делаю - я делаю сам по себе.
5. В свойственной тебе манее, ты как обычно сливаешь часть личной переписки тут. К сожалению в неколько извращенной форме. Писать а равно и читать на форуме я мог и без сего этого.
6. Бан был вполне справедливым. Только его срок может немного затянулся.
7. Твой снисходительный тон данного обсуждения мне отнюдь не подходит. Ты не генерал, а я не простой солдат. И уж тем более ты не бог. Так что не надо вести со мной разговор в таком тоне.

За сим наш разговор закончился, как крайне неудачная идея.

Белый Волк, рад видеть тебя с нами! Чтобы не было, добро пожаловать ! Выдерните последние гвозди!

Вероятно, заключительная фраза делает ненужным мой ответ по пунктам, тем более, дальнейшие вопросы. Но я,всё-таки, на них отвечу. В твоём праве отвечать или нет мне.

1. Ок. Меня бы в аналогичной ситуации не заслабило извиниться персонально. Но я же сказал, что не настаиваю. Так что принимается.
2. Допустим, я хотел дать по морде Мыслителю, но промахнулся и случайно зацепил стоящую недалеко Дюшес. Как ты дуцмаешь, извинюсь я перед Дюшес или скажу: "Удар предназначался не ей, так что извиняться не буду!" В прочем, см. выше. Извиняться или нет - дело личное.
3. Было бы интересно услышать от тебя, чем же я её обидел. В прочем, ты же разговор закончил. Но если захочешь высказаться - я тебя слушаю. Тему пока не закрываю.
4. Если бы я считал тебя частью оппозиции, я бы не стал разводить антимонии. Тебя бы тогда здесь просто не было бы. Вот мне-то как раз и интересно было поговорить с человеком который сам по себе. С оппи мне говорить не о чем.
5. Если твоё желание вернуться на форум (не в качестве пассивного читателя,а в качестве полноправного форумчанина) было секретом - 1000 извинений. Но не понятно тогда, ты что, хотел это сделать в тайне? Ты возвращаешься, но об этом никто не знает? Прости, я тебя просто не понял.
6. Кажется, мы с тобой обсуждали этот вопрос. Напомню. Я тогда молча читал форум, как я это делаю и сейчас. А форумчане ваши провоцировали меня в чате. Как они делают и сейчас. Только тогда провокации были раз в 500 покруче. При полном и доброжелательном невмешательстве администрации меня осыпали самыми гнусными ругательствами. А я молчал. А потом: "Да он трус! Он боится что-то сказать!" Пуся! Ну, ответь людям!" Собственно, и на это мне было наплевать, но я подумал, а почену бы, правда, не ответить? И ответил. И как только ответил, меня сразу забанили. Ты считаешь этот бан справедливым, но затянувшимся? А как быть с продлением бана? "Мы решили, чтобы не было склок..." Такой было только при Сталине, когда человеку, отсидевшему срок, незадолго до освобождения добавляли ещё. Если я был забанен на полгода, значит через полгода вы ОБЯЗАНЫ были снять бан. Срок в полгода определили вы сами. Или ваше слово ничего не стоит?
7. Как раз я-то собирался поговорить с тобой на равных. Жаль, что разговора не получилось.

Ребята!Мир?Давайте жить дружно!

Тунга, солнышко! Я всегда тебе рад, но правила есть правила. В этой теме должно быть только 2 человека: я и он.

Волку:
Вот честное слово у меня не было намерения обидеть и унизить тебя. Я старался говорить предельно дружелюбно, вежливо и т.д. И вовсе не свысока.
Если бы я решительно не хотел тебя здесь видеть, я бы не затеял эту тему. Ну, включи ты логику на минутку! Я мог просто отказаться разговаривать с тобой и тогда не получал бы с твоей стороны то, что получаю сейчас.

Вижу, ты читаешь тему. Тогда ещё что-то добавлю. Мне совсем не нужно было видеть тебя униженным и раздавленным. Как раз я хотел предоставить тебе, насколько возможно, почётные условия возвращения. И если ты вскинулся на таком пустяке, как признание своей неправоты в отношении женщины (которая, повторяю, ничего плохого тебе не сделала), то руки опускаются просто.


А вот со снятием бана... Я ждал реабилитации, а не помилования. Чувствуешь разницу? Мне не нужен ваш форум. Мне нужно было, чтобы восторжествовала справедливость. А получилось: "Пум достаточно наказан за свои преступления. Наше милосердие безгранично. Мы дозволяем ему вернуться на Наш сверкающий форум!"

Отвечу тебе тут (скорее всего в последний раз) ибо не ответить нельзя.
1. Заслабило бы. Пример тому десятки постов на ЛБК обижающих и/или задевающих других пользователей. И вместо извинений (даже когда тебе ясно сказали, мол не прав), только оправдания мол ты всё равно был прав.
2. Сравнение мне не нравиться. Ибо когда бьёшь, то как правило видишь кого. Или ты слепой монах?
3. Насколько я знаю ты наговорил ей кучу мерзостей. Запретил ей писать на ЛБК, что она и делает - не пишет. Впрочем и вовсе нигде не поминает твоё имя. Но тебе это вовсе не мешает при любой возможности поминать её имя. Конечно не в самом лучшем контексте. Кстати кто Прелесть для тебя, я не знаю. Скорее всего ещё одна из... А вот Лилас моя близкая подруга. Даже больше этого. Так что извинения всё ещё ожидаются.
4. Мне действительно всё равно кто и кем меня считает. Главное кем себя считаю я. Кроме этого есть ещё человек 10-15 мнение которых мне важно.
5. Я тебе вполне чётко ответил на твой вопрос в аське. И сказал, что не решил ещё пока чего хочу. Так или не так? Я точно не писал тебе что хочу вернуться. А просмотрев то что ты тут затеял ещё разок.... Точно не хочу.
6. А вот это ложь! Ты пришел на наш форум и открыл тему в которой доставал по всячески пользователей ЛБГ. Да, ты желал, чтоб они высказались по нужным тебе вопросам и именно в той форме в которой хотел ты. Когда этого не произошло, а тебя забанили, ты объявил наш форум вражеским. Возникает два вопроса:
а. как ты общаешься со мной - администратором вражеского форума?
б. зачем так хотел отмены бана?
Сравнение со Сталиным - нет комментариев. Ты не любишь склоки у себя, а мы у себя. Наше право себя от них ограждать.
Но раз ты сравниваешь наши действия со Сталиным... То вот и моё сравнение: Есть террорист пойманный и посаженый. Частенько наше правительство потом их отпускает. И они занимаются снова террором. Их снова ловят и сажают. Хотя частенько уничтожают при задержании. На любом форуме администрация = правительство. Мы просто сократили цепочку, чтоб второй раз не ловить и чтоб жертв новых не было. Это наше не только право но и обязанность, как и любого правительства - ограждать своих граждан от террора.
7. Перечитай ещё раз свои два поста. Разве это на равных? Это что за отеческий, снисходительный тон?

Цитата:

---

Сообщение от Пyмяyx**

Тунга, солнышко! Я всегда тебе рад, но правила есть правила. В этой теме должно быть только 2 человека: я и он.

---

izvini za tupoi vopros.esli eta tema tolko dlia 2 ludei,tak zachem togda vsem ee videt i chitat?? mozet proche sdelat eto vam dvoim v chate,icq,telefone ... ?

Серж , раздел называется" Визави" и к нему соответствующие правила , почитайте пожалуйста .

Белый Волк, очень жаль , что " диалога" не получилось ..(http://www.lbk.ru/showthread.php?104...F%EC%F6%E0-%29)

Цитата:

---

Сообщение от Белая Хризантема**

Серж , раздел называется" Визави" и к нему соответствующие правила , почитайте пожалуйста .

---

pochital.ok,sorry,ne znal.

p.s. prosto mne kazetsa chto esli eto popitka mirnogo razgovora i zakrivanie vsiakih nedomolvok,to luche bi eto bilo delat ne v takom razdele,a to poluchaetsa kak to ne tak.. tipo kak ( a davaika seichas pered vsemi izvinis za to i za eto...) no eto tolko moe mnenie. hotia rezultat etoi popitki razgovora podtverdil eto. luche bilo odin na odin bez vseh nas.

Серж, извинился и продолжаешь.

В этом вся " трудность " данной темы , очень тяжело вести диалог с собеседником на виду у всех .

Ребята, давайет всё-таки подождём. Я вижу, Волк читает. Если он захочет высказаться - вперёд! Если так ничегно не скажет, я закрою тему. Подождём.

​А что эта за тема?

Разобралась! Вчера поговорила с Пумом,и поняла всю ситуацию. Так что можно и не обсуждать эту темку,но просто ещё и ещё раз,я не могу понять мужскую логику. Как мужчина,может обидеть женщину,и не извиниться перед нею,признавая свою ошибку? Неужели,так тяжело,сказать слово ПРОСТИ,когда он её обхамил,на форуме.

Спасибо, Цаца!

Поскольку Волка на форуме нет, тему закрываю.