Курица и яйцо. Что раньше?

Мне кажется, я нашёл ответ на этот извечный вопрос.
http://www.povodok.ru/pics/art38/art3700_1.jpg

1. Будем изходить из эволючионной теории Ч. Дарвина.
2. Разумеется, речь идёт о курином яйце. Яйца динозавров, несомненно, появились раньше.
3. Цыплята, т.е. будущие куры вылупляются из яиц.
4. Яйца несут куры, но не только куры.
5. В какой-то момент эволюции произошла мутация и от существа, которое ещё нельзя назвать курицей произошло существо, которое курицей назвать можно.
6. Значит либо курица вылупилась из некуринного яйца, либо некурица снесла куринное яйцо. Рассмотрим оба варианта.
6.1. Куринное яйцо - яйцо, содержащее в себе зародыша-цыплёнка со всеми куринными генами. Из такого яйца может вылупиться только курица.
6.1.1 Мутации, конечно, могут происходить и в снесённом уже яйце, но все клетки одинаково мутировать не могут.
6.2. Если в яйце, которое находится внутри некурицы (она его ещё не снесла) произойдёт мутация, то гены в зародыше этого яйца могут стать вполне куриными.
Таким образом некурица может снести куринное яйцо.
Проблема решена. Яйцо первично! http://remesla.yaroslavl.ru/all/01502m.jpg

хм...логично...вроде...меня ты убедил :)

Цитата:

---

Сообщение от putnik

хм...логично...вроде...меня ты убедил :)

---

....ДА НИКТО его не снёс-это ЯЙЦО....
ОНО упало во время ЗВЕЗДНОГО ДОЖДЯ....(....а Стенка...тоже ...
...из мозаик)

Цитата:

---

Сообщение от Пyмяyx**

. Яйцо первично! http://remesla.yaroslavl.ru/all/01502m.jpg

---

А откуда оно всё-таки взялось? Из чего материализовалось?

...Хочу...новую аватарку.....
Пум!....ты мне тюремную придумал....

Цитата:

---

Сообщение от Wall

ОНО упало во время ЗВЕЗДНОГО ДОЖДЯ

---

И не разбилось?

Цитата:

---

Сообщение от Лариса Ивановна

А откуда оно всё-таки взялось? Из чего материализовалось?

---

Я же говорю. Его снесла НЕкурица.

Цитата:

---

Сообщение от Wall

...Хочу...новую аватарку.....
....

---

Какую?

Цитата:

---

Сообщение от Пyмяyx**

Какую?

---

Цветную....из разноцветных мозаик....

Пум, своими разглагольствованиями ты заставил меня обратиться к Плутарху.:-)
А он сказал: "яйцо нельзя счесть ни за начало, ибо оно не возникает первым, ни за целостную природу, ибо оно несовершенно. Поэтому мы не говорим, что возникновение животных было безначальным, но за начало жизни принимаем силу, которая придала матери первичное изменение, вызвав некое жизнеродное смешение и взаимопроникновение; а яйцо - это вторичное порождение живого существа, питающегося и созреваюшего, подобное крови и молоку. Не видано, чтобы яйцо возникало из ила,и только в животном теле оно получает свой состав и рождение; а животные сами собой возникают в бесчисленном множестве".
Так сказано у Плутарха в "Застольных беседах".

Цитата:

---

Сообщение от Пyмяyx**

И не разбилось?

---

...Так оно же НЕ ПРОСТОЕ было...а ЗОЛОТОЕ....

Так мы про куриное говорим.

Цитата:

---

Сообщение от Пyмяyx**

Так мы про куриное говорим.

---

...То доказывал, что НЕкурица снесла...теперь противоречишь....
( я ж тебе говорила, что ВИТАЮ...а ты мне иди на ЛБК....
и снова не вписалась)....неустойчивая Стенка...

Стенка, читай внимательнее. Некурица снесла куриное яйцо.

nu...klassno....Dinozavr snes kurinoe jayco....Pust po- vashemu.

Грубо говоря, так.

Конечно, не динозавр, а древняя птица, которую нельзя признать курицей.

Пум, если разобраться, куриное яйцо является эквивалентом яйцеклетки самок млекопетающих... Ты же не станешь утверждать, что яйцеклетка появилась раньше женщины? Или, что нечеловеческая самка произвела человеческую яйцеклетку?

Что ж, перейдём к млекопитающим.
Яйцо не эквивалент яйцеклетки. Оно, скорее эквивалент сначала зиготы (оплодотворённой яйцеклетки), а потом мешка с зародышем.
Яйцеклетки у самок птиц тоже есть. И это совсем не те яйца, которые они несут.
Мутация, создавшая курицу (или человека) могла произойти в яйцеклетке или в спеарматозоиде или уже в зиготе, но не позже. Т.е. вполне возможен вариант что не человеческая самка произвела человеческую яйцеклетку.

Цитата:

---

Сообщение от Пyмяyx**

Что ж, перейдём к млекопитающим.
Яйцо не эквивалент яйцеклетки. Оно, скорее эквивалент сначала зиготы (оплодотворённой яйцеклетки), а потом мешка с зародышем.
Яйцеклетки у самок птиц тоже есть. И это совсем не те яйца, которые они несут.
Мутация, создавшая курицу (или человека) могла произойти в яйцеклетке или в спеарматозоиде или уже в зиготе, но не позже. Т.е. вполне возможен вариант что не человеческая самка произвела человеческую яйцеклетку.

---

Допустим, мутация произошла внутри оплодотворённой нечеловеческой яйцеклетки или некуриного яйца... Выходит, что курица появилась раньше куриного яйца, а человек - раньше человеческой яйцеклетки. А совсем не наоборот.

Почему это? Наоборот.

Цитата:

---

Сообщение от Пyмяyx**

Почему это? Наоборот.

---

Потому, что мутация призошла ВНУТРИ НЕКУРИНОГО яйца, а не внутри некурицы... Может это НЕПИТУХ оказался бракованый... :)

Куры не рыбы. У них внутреннее оплодотворение.

Цитата:

---

Сообщение от Пyмяyx**

Куры не рыбы. У них внутреннее оплодотворение.

---

Курица - не птица, вылетит - не поймаешь...

Не понимаю, что ты хотел доказать своей фразой. Она вовсе не опровергает мои слова.

Раз у кур внутреннее оплодотворение, то в яйце, которое вызревает в птице уже есть полный набор хромосом. В отличие от икринки.

Цитата:

---

Сообщение от Пyмяyx**

Раз у кур внутреннее оплодотворение, то в яйце, которое вызревает в птице уже есть полный набор хромосом. В отличие от икринки.

---

Но ведь яйцо всё равно не было куриным... Или было не вполне куриным... А значит - курица появилась раньше куриного яйца.
В любом случае, думаю, что гинетические изменения у куриц происходили постепенно, на протяжении многих тысяч лет.

Кроме того, я полагаю, что и курица и яйцо появились одновременно.

Постепенно. Но не непрерывно, а дискретно, маленькими шажками от поколения к поколению.
Значит, существует условный момент, после которого потоммка некурицы можно назвать курицей.

[QUOTE= яйцо - это вторичное порождение живого существа, питающегося и созреваюшего, подобное крови и молоку. Не видано, чтобы яйцо возникало из ила,и только в животном теле оно получает свой состав и рождение; а животные сами собой возникают в бесчисленном множестве".
.[/QUOTE]

Тут ясно сказано,что яйца являются производными от животных, которые мутируют в процессе эволюции:-)

Цитата:

---

Сообщение от Пyмяyx**

Постепенно. Но не непрерывно, а дискретно, маленькими шажками от поколения к поколению.
Значит, существует условный момент, после которого потоммка некурицы можно назвать курицей.

---

Человек тоже неприрывно эволюционирует. Ты же не скажешь, что 10000 лет назад твои предки были менее людьми, нежели ты?

Но, наверное, можно, пусть и условно, определить грань, за которой обезьяночеловек становится человеком?

Цитата:

---

Сообщение от Пyмяyx**

Но, наверное, можно, пусть и условно, определить грань, за которой обезьяночеловек становится человеком?

---

С точностью до нескольких сотен тысяч лет...

Ну, точность, допустим, побольше.
Но не в этом дело.
Вспомним вопрос из мультика. Сколько должно быть орехов, чтобы получилась целая куча? 3 ореха не куча. 10 - куча. 5 - неясно. Но если, допустим, в качестве условной границы определить, скажем 5: 4 не куча, а 5 уже - куча, то можно сказать, что преход от некучи к куче произошёл всё-таки одномоментно, когда 5 орех положили. Что не отменяет постепенности(орехи добавляли по одному)

Думаю, что я таки решил тайну очерёдности!!! :)

Существо именуемое "курица" появилось в тот миг, когда некий представитель рода человеческого удосужился её так назвать.
Вполне вероятно, что у объекта "яйцо" название появилось раньше, чем у объекта под названием "курица", однако "куриным" ему посчастливилось стать лишь после появления курицы. :)

Цитата:

---

Сообщение от Leodin

Думаю, что я таки решил тайну очерёдности!!! :)

Существо именуемое "курица" появилось в тот миг, когда некий представитель рода человеческого удосужился её так назвать.
Вполне вероятно, что у объекта "яйцо" название появилось раньше, чем у объекта под названием "курица", однако "куриным" ему посчастливилось стать лишь после появления курицы. :)

---

...Ну вы все филоссофы ..млин....куда тут с куриными мозгами....
Че вперед...да че вперед....
Боженька всякой твари по паре сотворил......
( а уж яички ...после пошли...)
Сделайте ОМЛЕТ...и сьеште эти яйца....а то протухнут....
( эта ужасная не ваша стенка)

Все на самом деле гораздо проще.
Вот я знаю человека, у которого все ЧЕТКО в этом плане.
Сначало яйца, потом курица. Дело в том что он трапезничает два раза в день, утром - яичница, вечером - курица гриль из супермаркета.
И так уже почти два года, иззо дня в день. сначало яйца, потом курица.

Цитата:

---

Сообщение от Новая Девочка*

Все на самом деле гораздо проще.
Вот я знаю человека, у которого все ЧЕТКО в этом плане.
Сначало яйца, потом курица. Дело в том что он трапезничает два раза в день, утром - яичница, вечером - курица гриль из супермаркета.
И так уже почти два года, иззо дня в день. сначало яйца, потом курица.

---

ДЕВОЧКА, а как он выглядит?? Я в смысле фигурки??? Очень меня волнует этот вопрос??? худенький и стройненький??

Британские ученые разрешили одну из старейших дилемм — «курицы и яйца». По мнению специалистов, первой все же была курица, пишет Daily Express.
Ответить на многовековой вопрос ученым из университетов Шеффилда (University of Sheffield) и Уорика (University of Warwick) удалось благодаря применению особого метода. Исследователи с помощью компьютера Гектор смоделировали процесс образования яичной скорлупы и пришли к выводам, что ключевую роль в формировании скорлупы играет белок под названием овоклединин-17 (ОС-17), вырабатывающийся в яичниках кур.

Без ОС-17 образование яйца невозможно, так как этот белок выступает в качестве катализатора для ускорения развития яичной скорлупы и способствует преобразованию карбоната кальция в кристаллы кальцита. Это приводит к тому, что оболочка становится более твердой и служит полноценной защитой зародышу цыпленка.

«Данный протеин был известен уже достаточно давно. Однако то, что он напрямую связан с процессом формирования оболочки яйца, выяснилось только сейчас. Интересно, что среди птиц разных видов наблюдаются различные варианты этого белка, но по своим функциональным особенностям они практически не отличаются», — говорит один из исследователей Колин Фримэн (Colin Freeman).

Ученые также надеются, что данное открытие может быть использовано в промышленных целях, например, при разработке новых материалов.

Материал подготовлен интернет-редакцией www.rian.ru на основе информации открытых источников

Подробнее: http://news.mail.ru/society/4115309/

А откуда курица появилась?
Её корова родила, что ли?

А для меня эта проблема выеденного яйца не стоит...))))

Цитата:

---

Сообщение от Пyмяyx**

Грубо говоря, так.

Конечно, не динозавр, а древняя птица, которцю нельзя признать курицей.

---

Куры.

Курица — это самая распространенная, многочисленная и известная продуктовая домашняя птица. Ее родиной разные источники называют Индию, страны Юго-Восточной Азии или Китай. Время одомашнивания этой птицы известно весьма приблизительно, в различных источниках называют период от 2000 года до нашей эры до шестого и даже восьмого тысячелетия.
Вероятно, древних банкивских кур одомашнили малайские племена еще в эпоху неолита. В земледельческой Индии куры были привычной домашней птицей, о них даже есть упоминания в «Ведах». В Европу, а точнее в Древний Рим куры были завезены примерно за 500–400 лет до н. э. из Персии, тогда их так и называли — «персидские птицы».
К республиканскому периоду в Древнем Риме эта домашняя птица приобрела такую популярность, что даже дала название группе кельтских племен, граничащих с Римом. Римляне называли кельтов «галлами», что по латыни значит «курица, петух», за их пристрастие к ярким разноцветным одеждам и за то, что кельты бросались в бой яростно и бесстрашно, не задумываясь о последствиях, как и названная птица.
Устное народное творчество и средневековая геральдика не оставили кур без внимания. Множество сказок и поговорок рисуют нам куриц как добрых и кротких, правда, не отличающихся особым умом существ. Петух же в большинстве историй, как и в геральдической символике — бесстрашный боец и бдительный сторож, задира и скандалист.
Древняя курица..
http://open.az/uploads/posts/2014-05...42dd875e46.jpg

Британские ученые выяснили, что появилось раньше – яйцо или курица 1

http://www.belaruspartisan.org/i/icons/ico_print.png

Класс!

Исследователи доказали факт того, что курица была первой. Это получилось установить благодаря ряду исследований и сверхточному компьютеру HECToR.


В ходе исследования специалисты выявили один из видов протеина, без которого невозможно формирование оболочки яйца. Этот протеин вырабатывается только в организме курицы. Чтобы доказать эту теорию, ученым пришлось потратить много времени и сил, сообщается на сайте vistanews.ru.
С помощью компьютера HECToR исследователи досконально изучили все фазы и периоды формирования яйца. В результате выяснилось, что белок ОС-17, который способствует созданию скорлупы, вырабатывается яичниками птицы. Британские ученые очень гордятся своим открытием, ведь именно они смогли ответить на давно мучающий людей вопрос: что появилось раньше – яйцо или курица?

А откуда эта курица взялась, если не из яйца?
Пум