Я хотел узнать на чём базируется атеизм из первых уст. Теперь моя очередь отвечать на вопросы. И тему решил сформулировать именно так - поскольку моё понимание формировалось не только религией.
Вид для печати
Я хотел узнать на чём базируется атеизм из первых уст. Теперь моя очередь отвечать на вопросы. И тему решил сформулировать именно так - поскольку моё понимание формировалось не только религией.
Пока мои оппоненты готовят вопросы беру Библию - Бытие - книга1
Вначале сотворил Бог небо и землю
Земля была безвидна и пуста, и тьма над бездною; и Дух Божий носился над водою.
Я возражений не имею - вполне возможно именно так и было.
Библию я читал. Большинство знают ее содержание вкратце. Вы думаете, все-таки, следует пересказать заново?
Жалко, что не поняли - обратите внимание на моё отношение к первым строкам.Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
Кратко не надо, ибо кратко это приведет к очень большому вопросу от меня. Даже просто по тексту.Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
ВопросЦитата:
Сообщение от bombay
Божий Дух или Творца?
Если брать еврейское слово, то там записано слово, которое переводится еще как божество.
А это не совсем одно и тоже.
Если дословно переводить, то
Земля же существует опустошенной и в запустении и (темнота, тьма, мрак, сумерки) над (бездна, пучина) дух божества (A(qal): дрожать, трепетать, сотрясаться. C(pi): парить, носиться.) над (вода, жидкость)
Так что уже куча вопросов.
Написано "Божий Дух" - я не считаю нужным спорить. Да, я допускаю, что в переводе смысл может искажаться. Но педантизмом я не страдаю и возражения у меня могут вызвать лишь противоречия. Пока я их не вижу.Цитата:
Сообщение от Sanur
Пум же любит докапываться. Это для него. В принципе есть 10 уровней чтения библии.Цитата:
Сообщение от bombay
Первый уровень - это просто сюжет.
Второй уровень - находишь похожие места и составляешь общую картину того или иного события.
Третий уровень - контекст текста
Четвертый уровень - стихи, раскрывающие, например, что такое любовь, ненависть, грех, эгоизм.
Пятый уровень - пророчества и их объяснение.
На этом уровне я закончил свое обучение в христианской общине.
Дальше я не помню.
Вообще то Библия это не единый источник. Первый раз я просто читал, пытаясь понять что к чему. Но Ветхий мне мало что дал, а вот в Новом я нашёл много интересного. Особо для меня ценны слова Иисуса.Цитата:
Сообщение от Sanur
Ветхий Завет это лишь часть Торы и то малая. Мне повезло. Я в христианской общине через четыре месяца библию начал изучать на уровне проповедника с учителем в группе из пяти человек. Изучал в течение 6 лет. Для меня это было очень полезно. Попробуй почитать на втором уровне хотя бы Бытие и составь историю. Найдешь очень много интересного и будет много вопросов. Если захочешь - буду отвечать на твои вопросы. Есть программа где много разъясняется по библии. Если что обращайтесь в ЛСЦитата:
Сообщение от bombay
Спасибо, но пока нет интереса проводить исследования на этом уровне. Есть много реально интересующей меня информации, которую я пока не в силах впитать.Цитата:
Сообщение от Sanur
Желаю удачи.Цитата:
Сообщение от bombay
Спасибо)))Цитата:
Сообщение от Sanur
Пум пытается разделить "верю" и "верую". Для меня тут разницы нет. Как не является для меня догмой "Бог создал мир за 6 дней". Почему я верю в Бога? Потому что знаю в какое волшебное состояние приводит молитва, умение сбросить со своего сознания оковы разума, умение воспринимать мир сердцем, а не умом. Это кайф несравнимый ни с какими плотскими удовольствиями. И этому меня научил Бог.
С тобою я согласен.Цитата:
Сообщение от bombay
Я в теме Попытки убедить атеиста выложил интересную книгу о 6-ти днях создания мира. Могу выложить всю книгу здесь.
https://www.youtube.com/watch?v=n1yuSeetc8YЦитата:
Сообщение от bombay
Сильная. Главное, чтобы от сердца была.Цитата:
Сообщение от Белая Хризантема**
Несомненно.Цитата:
Сообщение от Sanur
Хе-хе! Вот Вы сами и объяснили разницу между "верю" и "верую", которую Вы как бы отрицаете. Покупая банку шпрот, я верю, что там шпроты, однако от этой мысли меня не охватывает религиозный экстаз, телячий восторг и желание плакать от счастья. Вот Вам и разница между нами, которую вы пытались отрицать.Цитата:
Сообщение от bombay
Не догма? То есть Вы допускаете мысль, что Писание ошибается?Цитата:
Сообщение от bombay
Писание не ошибается.Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
Вопрос в том сколько длиться день. Это христиане решили что мир создан за 6 дней. Они же устную Тору не признают.
Попытки убедить атеиста
Я знаю, что не в силах понять много. Но если я чего то не понимаю, то для меня это не повод отрицать.Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
Только? А как же статья Мортенсона? А как же его таблица?Цитата:
Сообщение от Sanur
Вы каждый раз не понимаете моих слов и на лету делаете выводы. Также и с Библией.Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
Так, значит, всё-таки, догма? Написанное в Библии не может быть ошибкой или ложью?Цитата:
Сообщение от bombay
Сегодня день рождения моего мужа , светлая ему память , его мне очень не хватает
Гллядя на эту картину мира , я пытаюсь успокоиться , а вы тут спорите неизвестно о чем, когда рядом жизнь.
https://img3.postila.ru/storage/6432...35d6774a98.jpg
Ты в то что веришь делаешь догмой и считаешь, что атеист не может ошибаться.Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
Светлая память ему. Мы дискуссируем. Спорят с пеной у рта.Цитата:
Сообщение от Белая Хризантема**
В том-то и дело, что может. Поэтому у меня и нет догм.Цитата:
Сообщение от Sanur
Для верующего сама мысль о том, что его вера может быть ошибочна, кощунственна и ужасна. Мы же, атеисты, радуемся тому, что можем ошибаться. Ошибаться, а потом понимать, что ошибался, вот это кайф!
Симушка, светлая ему память :(
Необязательно .Цитата:
Сообщение от Sanur
Вы переливаете из пустого в порожнее.
Спасибо!Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
Спасибо!Цитата:
Сообщение от Sanur
Зато как интересно! В этом весь цимес форумов!Цитата:
Сообщение от Белая Хризантема**
Так и не поняли, что ни одна строка в Библии сама по себе для меня не является опорой. Я прошёл определённый путь и не раз убедился, что там мудрость и истина. Проходило время и я снова и снова в этом убеждался. Понимание не приходит сразу - по мере созревания человека он начинает понимать одну истину за другой. Вы же по своей наивности и по причине слишком высокого мнения о своих способностях считаете, что прочитав, всё поняли. Запомните, что Библию невозможно познать умом.Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
В таком определении я тоже атеист, поскольку прекрасно понимаю, что много не знаю, посему постоянно ошибаюсь. Но приходит момент, когда осознаёшь, что знаешь.Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
Ну как это нет -а заявление "Я знаю, что человек произошёл от обезьяны"?Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
Но я понимаю это умом, а не сердцем и не ловлю от этого религиозный кайф.
"О!!! Какое счастье!!! Как хорошо!!!! От обезьяны!!! Ныне, присно и вовеки веков! Аминь" :qip_jm:
Вот я и говорю, что умом невозможно этого понять - это как другой язык на знакомом алфавите, буквы знаешь, а смысл другой. Интересно сколько раз вам нужно повторять одно и тоже - кайф приходит далеко не сразу, да и тот же кайф бывает разным. Религиозный это когда массовая молитва, но это совсем другое, хотя и там сильный экстаз. Могу себе только представить - сам не испытывал этого, видел со стороны.Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
Наконец то согласились)))Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**