Разве бывает зависть "от доброго сердца"??
Существует расхожее мнение: "белая зависть", "черная зависть".
Одного она цвета, и гадкое это чувство, злобное.
Вид для печати
Разве бывает зависть "от доброго сердца"??
Существует расхожее мнение: "белая зависть", "черная зависть".
Одного она цвета, и гадкое это чувство, злобное.
А вот это уже отдельная интересная тема.Цитата:
Сообщение от Netti
Сейчас лягу спать, а завтра поделю.
Привет! я считаю что бывает и добрая зависть, например можно с радостью позавидовать человеку, вот молодец у него это получилось а у меня не получается, я за тебя очень рада
Мне кажется это из области фантастики - добрая зависть. Или ты завидуешь, или ты радуешься. Интересно, что на иврите слово зависть и ревность одно и тоже (кинА). Конечно, раз завидуешь, значит ревнуешь: почему не я, не со мной, не мне? Даже не обязательно к конкретному человеку.Цитата:
Сообщение от Синяя Птица*
Синяя Птица, сегодня мы с Liskoi дуэтом, это ничего? :)
Хочу опровергнуть твоё мнение. Не МОЖЕТ быть белой зависти! Или - зависть, или -радость! Можно и нужно уметь радоваться успехам, благополучию и тд и тп, другого человека. Иначе, от зависти заболеть можно. Ага? ;) Не получилось два этих понятия в одно объединить? :)
И ещё, я, естественно, не знаю иврита, но вот хотела тоже сказать, что зависть и ревность - одного поля ягодки. Liska внесла ясность :)
не знаю как вы считаете, но вот когда моя подруга поехала за границу, еще в советские времена, с мужем, его тогда в командировку отправляли на 4 года, я ей завидовала с радостью, у меня даже в душе было так приятно, я радовалась за нее, и на прощальной вечеринке даже ей сказала что рада за нее, мне было просто приятно что она едет хоть посмотрит что это такое
Птица, давай котлеты отдельно, мухи отдельно. Ты искренно порадовалсь, что подруге повезло и она имеет возможность поехать за границу. Ты так же искренне позавидовала, что это не с тобой. "Я Вань, такое же хочу". :)Цитата:
Сообщение от Синяя Птица*
Когда-то, когда я учился классе во втором, к нам приезжал кукольный театр. Спектакль назывался "Алёнушка и солдат" И был в сказке Змей Горыныч. У Змея было 3 головы: синяя - завистливая, коричневая - жадная и зелёная - злая. И мне невдомёк было, почему это зависть стоит в одном ряду с 2-мя такими отвратными качествами как жадность и злость? Эта, синяя казалась мне наименее противной. Если зелёная шипела от злости, то синяя разговаривала прямо-таки ласково. Моё недоумение шло от непонимания чувства зависти. Как я понимал зависть? Кому-то хорошо. Я хочу, чтобы и мне было также хорошо. И что тут плохого? И кому от моего хотения вредно? Вот это и есть бедая зависть. А чёрную я никогда не испытывал. Просто знаю, что она есть. Я не стану ненавидить человека за то, что у него есть что-то, чего нет у меня... кроме конечно случая, если у него потому-то и есть, что нет у меня. Но это уже совсем не зависть.
Ну, вот, например, у Лиски есть своя собственная квартира. А я живу на съёме. Хотел бы я тоже иметь квартиру. Разумеется. Разве это - грех? Но что же мне теперь ненавидеть Лиску? Чудовищное, непонятное чувство.
Есть ещё один случай, когда к тому у кого что-то есть, чего нет у тебя, начинаешь испытывать неприязнь. Это когда этот владелец чего-то начинает раздуваться от гордости "А я...", "А у меня..." А вы все..." "А у вас нет..." Но это тоже не зависть. Это обыкновенное отвращение к чванству.
Когда-то меня поразила "мудрость" опубликованная где-то. Мол, неправда, что друзья познаются в беде. Невелика заслуга, помочь человеку, когда ему плохо и трудно. А вот если друг сумел за тебя порадоваться, когда тебе хорошо - это друг. Каким же завистливым и злобным человеком надо быть, чтобы до такой "мудрости" додуматься! Т.е. если видя твою радость друг не думает: "А чтоб ты сдох!" - ты прямо прыгать от радости должен, что у тебя такой друг есть. Даже сдохнуть не пожелал! А мог бы и бритвочкой полоснуть!
вот сдесь я с пумом согласна, возможно я не так высказывала свои чувства
Синяя Птица, и все участники дискуссии! Простите меня, бестолковую! Но, всё-таки: радовалась или завидовала???Цитата:
Сообщение от Синяя Птица*
Вот у меня классе в 6-м тоже был случай. Класс подруги (на 2 года меня старше), поехал на несколько дней на экскурсию в Москву. Нам, периферийным детям в наше советское "далёко" такая поездка казалась верхом совершенства. У них были свободные места. Их классная по просьбе моей подруги предложила поехать и мне. Я, единственный в семье ребёнок, в сущности, не знавший отказа ни в чем, что было по карману моей маме, получила от мамульки щелчок по носу. Вот уж как было обидно!!! Я даже плакала тихонько, чтоб мама не видела (не хотела её огорчать); я уже в мыслях, мечтах и наших с подругой совместных планах, ехала в поезде (!), гуляла по столице, а тут... Я очень радовалась за подругу, и завидовала всем ребятам её класса, и ей , конечно - тоже. Простите, это был разные чувства.
Зависть - гадкое чувство, и она имеет только один цвет! Кто со мной не согласен, - я не навязываю своё мнение, но твердо в нём убеждена и остаюсь при нём. Ненавижу завистников! Много от них страдала, страдаю, и хочу сказать, что только зависть людская сыграла с моей жизнью такую трагическую шутку. Уж слишком мне завидовали, что у меня всё так отлично! И, тем не менее, я - живу и всё у меня отлчно!
Никого не хотела обидеть.
Пожалуй, тут вопрос терминологии.
Как называть ситуацию, когда кому-то хорошо и ты желаешь того же для себя, при этом не относишься к этому человеку хуже, наоборот, искренне радуешься за него?
Одни говорят: это - белая зависть. Другие уверены, что словом "зависть" это, вообще, назвать нельзя. А суть от этого не меняестя.
Разговор с Netti в аське:
Пумяух (06:11 PM) :
Гости уже должны бы быть.
Пумяух (06:11 PM) :
Запаздывают
Netti (06:11 PM) :
как полагается.... :-)
Пумяух (06:12 PM) :
:-*
Netti (06:12 PM) :
Что вкусного на столе? ;-)
Netti (06:12 PM) :
... разговор глухого с немым... :-(
Ид уж, горе луковое...
Пумяух (06:13 PM) :
Ветчина с сыром и чесноком
Netti (06:13 PM) :
Иди то есть...
Пумяух (06:13 PM) :
Кольраби с яблоком
Netti (06:13 PM) :
... оливки ;-)
Пумяух (06:13 PM) :
Селёдка под шубой
Пумяух (06:13 PM) :
Оливки:-)
Netti (06:13 PM) :
Класс!!! Обожаю!!! Русское блюдо!!
Пумяух (06:13 PM) :
Новый салат в сети нашли. Аквариум.
Netti (06:13 PM) :
сел под шуб
Пумяух (06:14 PM) :
:-)
Netti (06:14 PM) :
ого!!! С живыми рыбами????? =-O
Пумяух (06:14 PM) :
Вино, водка, коньяк
Пумяух (06:14 PM) :
Ага. Вилкой их ловишь...
Netti (06:14 PM) :
И это всё будет выпито???? =-O:-[
Netti (06:14 PM) :
или половником:-)
Пумяух (06:14 PM) :
Не думаю.
У нас те ещё пьяницы.
Netti (06:15 PM) :
:-D
Netti (06:15 PM) :
Как полагается! :-)
Netti (06:15 PM) :
Твоей маме ведь 78 исполнилось?
Пумяух (06:16 PM) :
Хе! Этот разговор хорош к теме твоей. О белой зависти. Ты, кажется, радуешься за нас, что у нас такие вкусные вещи?
Или начинаешь нас тихо ненавидеть? :-\
Пумяух (06:16 PM) :
77
Netti (06:17 PM) :
За что ненавидеть?????????????????????????????? ?
Я искренне рада, что вкусный стол!!!!!!!!!!!!
Netti (06:17 PM) :
А еще сладкое, да?
Пумяух (06:17 PM) :
А самой бы всего этого хотелось попробовать?
Пумяух (06:17 PM) :
Торт питерский "Шоколадный принц". Тут продаётся.
Netti (06:18 PM) :
... угу... я только сел под шубой и оливки из всего этого знаю
Пумяух (06:18 PM) :
Я не дразнюсь. Я по делу спрашиваю.
Netti (06:18 PM) :
Ого!!! Прям из СПб? :-)
Netti (06:18 PM) :
Дим, ну вот подумай сам: с чего бы мне завидовать?????
Пумяух (06:18 PM) :
Так вот, лапушка, это и называется белой завистью: ты хочешь чего-то и при этом радуешься за тех, у кого оно есть.
Пумяух (06:19 PM) :
В отличие от зависти чёрной
Netti (06:19 PM) :
Я всегда рада за людей, что у них есть желание и возможность пригласить гостей, накрыть для них хороший стол.
Netti (06:19 PM) :
нет, солнце!!!! Я не завидую НИ КАПЕЛЬКИ!!!!!
Пумяух (06:19 PM) :
Можно я этот диалог перемещу в тему о белой зависти?
Пумяух (06:20 PM) :
Чёрной завистью нет. А это и называется, зависть белая.
Пумяух (06:20 PM) :
Я рад за тебя и сам бы не отказался от того же
Netti (06:21 PM) :
Пожалуйста! Только уверяю тебя: я не завидую ничуть!!! Я просто за вас тихо радуюсь! Радуюсь, что твоя мама, как бы она себя плохо ни чувствовала, ждет гостей, стол для них накрыла...
Netti (06:21 PM) :
Да!!! Именно - рада!! Но ничуть не завидую!!!
Netti (06:22 PM) :
Это ты пытаешься мне это внушить, потому что сам так считаешь!
Пумяух (06:22 PM) :
Так это так и называется!!! Белая зависть. Белая зависть есть радость за кого-то.
Netti (06:23 PM) :
Тьфу ты!!! Ну что у тебя все понятия в голове перевернулись???!!!!!!!
Пумяух (06:24 PM) :
Не знаю :-)
Можно разместить на форуме?
Netti (06:24 PM) :
никогда и ни за что не соглашусь с тем, что понятия "белая зависть" и "радость за кого-то" понятия-синонимы.......
Netti (06:24 PM) :
Да размещай!! Хоть килограмм!!!
Пумяух (06:24 PM) :
Радость + "и я бы не отказался"
Netti (06:25 PM) :
Дим, хоть "радость", хоть "и я бы не отказался" - это не зависть!! Отнюдь!!!
Пумяух (06:25 PM) :
Вопрос терминологии. Только
Netti (06:26 PM) :
Хоть белая, хоть полосатая, хоть в крапинку!!!
Netti (06:26 PM) :
НЕТ!!!!
Netti (06:26 PM) :
Привлечем филологов и каких там еще специалистов узких к спору?
Пумяух (06:26 PM) :
В одних областях России булкой называют белый хлеб, в других - только батон.
Можно спорить до хрипоты, белый кирпичик это булка?
Netti (06:27 PM) :
Дим, при чем здесь хлеб и булка??? Мы говорим о конкретно взятых понятиях!!!
Netti (06:28 PM) :
Это невозможно отождествить!!!
Пумяух (06:28 PM) :
Просто мы определяем их по-разному.
Netti (06:29 PM) :
Да нет же!!! Это заблуждение!!! Человеку свойственно ошибаться, иметь мнение о чем-то, уже сложившееся, но ничем не подкрепленное, которое совсем неверно!
Пумяух (06:30 PM) :
Не понимаешь
Пумяух (06:31 PM) :
Так можно перегнать наш диалог в тему?
Netti (06:31 PM) :
Что не понимаю??? Я понимаю, что ты хочешь меня убедить в том, в чем убежден сам. Я не упрямлюсь, ьтстаивая свою точку зрения! Я пытаюсь добиться в твою голову, что "Белой зависти" не бывает!!! Сейчас словари подниму!
Пумяух (06:32 PM) :
Это слово придумал не я.
Пумяух (06:32 PM) :
Просто мы по разному понимаем термин.
Netti (06:33 PM) :
Дим, в третий раз спрашиваешь и я тебе в третий раз отвечаю: "МОЖНО наш зазговор перенести в форум!".
А кто здесь утверждает, что тот, кто придумал это ПОНЯТИЕ, не ошибся????
Netti (06:33 PM) :
Ой.... я уже охрипла, от крика и доказывания!!!
Пумяух (06:33 PM) :
Наверное, пропустил. Спасибо :-)
Я поняла так, что на протяжении некоторого времени кто-то ,кому-то ,
что-то пытается доказать. И это что-то назвали завистью и ей придали окраску. Не знаю, различается ли зависть по цветам. Я сомневаюсь, но в словарь не заглядывала. Если бы был конкретный прецендент, тогда возможно было и понять. А так нет прецендента-нет спора.
Белая зависть -Это уже восхищение или радость.....Я бы отменила понятие белая зависть..не бывает такой.
Зависть, она и в Африке зависть.
И всё-таки понятие "белая зависть" существует. Не я же его придумал, открывая эту тему!
Цитирую: Зависть - чувство досады, вызванное благополучием, успехом другого.
Источник: Словарь русского языка, составитель - С.И.Ожегов, год издания - 1952. Не надо мне говорить, что словарь устарел, он ещё огого как актуален.
Обратите внимание, что это чувство ДОСАДЫ.
Цитирую: Досада - чувство раздражения и неудовольствия вследствие неудачи, обиды.
Источник тот же.
Ну, тем не менее, понятие белая зависть существует. Возможно, она не является завистью вообще, как сумчатый медведь коала - не медведь, а хот дог - сосиска в тесте. а не собака, но термин есть.
Зависть свойственна всем абсолютно. Только одни ее гонят, а другие культивируют.
Вот в первом случае зависть будет наверное белой, т.к. ее пытается обелить сам человек. А вообще - что магия белая, что черная все от лукавого.
Зависть-разрушающее чувство, губительное для того, кто умеет завидовать. Завидовать, как и любить уметь надо. Я вот абсолютно независливая, иногда сама себя уговарию "Посмотри какое платице дорогое, какие туфельки" а мне всё равно, любуюсь своими. Может со мной не так что-то?, не знаю. Даже чужим порням не завидую, каким бы красивым и умным не был. У меня свой типаж
Полностью согласна с Neoton'ом.
Уметь радоваться чужой радости от всего сердца и в этотЦитата:
Сообщение от Синяя Птица*
момент не завидовать-это дано не многим!!!!!! А только по
настоящему сильным людям! А таких людей не много!
Поэтому и настоящих друзей не много
Да их и не должно быть много
Приятелей-да,но не друзей...
А вот если уже потом ,ты начинаешь думать МНЕ БЫ ТАК ЖЕ-это уже не зависть, а стремление к чему-то...
или хорошему или к плохому
И я не называю это завистью
это СТИМУЛ
:appl: Спасибо за этот постЦитата:
Сообщение от Lecka
Люди! Вы не путаете понятия, случаем? Одно дело - радоваться за кого-то и совсем другое - завидовать (неважно, по-чёрному или по-белому).
Я честно проверила по словарям, но не нашла словосочетаний "чёрная зависть" и "белая зависть". Есть только "зависть" и всюду это - чувство ДОСАДЫ. Наверное, "чёрная" - это что-то совсем уж страшное, а "белая" возникла как противопоставление, что, мол, я не такой уж плохой, могу порадоваться за кого-то.
Положа руку на сердце, многие ли из вас, радуясь за кого-то, думали: "как здорово, что у него/неё получилось"? Наверняка большинство мысленно прибавляли ещё одну мыслишку: "вот бы мне так". Это уже белая зависть, когда мы себе хотим того же. А чёрная - это когда мы хотим, чтобы чтобы у нас было так, а у него/неё - не так.
Не вижу противоречия. Разве нельзя, радуясь, что у кото-то что-то получилось думать: "вот бы мне так"? Это, действительно и есть белая зависть. И что в ней плохого?Цитата:
Сообщение от Короткошёрстка*
Надо бы найти определения словосочетаний. Чтобы поточнее представлять, о чём спорим. Если исходить из моих ощущений этих понятий, то я не умею икренне за кого-то радоваться, я испытываю именно белую зависть. И мне не очень нравится это чувство, оно не позволяет все помыслы направить на того, за кого радуюсь.Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
Я думаю к собственной зависти надо относится спокойно, тем более если Вы считаете, что она "белая". Это чувсто на уровне инстинктов. Ведь если у кого то что то лучше, значит у меня хуже. Хорошо если у человека появляется желание посоревноваться, что бы было лучше. Плохо если человек желает что бы у "соперника" стало хуже. Как в том старом анекдоте, где джин исполнял три желания человеку с условием, что у его соседа будет тоже но в двукратном размере. Последним желанием этого человека была просьба лишить его одного яичка.Цитата:
Сообщение от Короткошёрстка*
Может я неочень проницательна в этих вопросах. Зачем думать "мне бы так"? Своё личное создавать нужно. Пусть другие завидуют какой угодно завистью. Это их проблемы.Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
Чтобы создать, сначала надо подумать.
Цепочка: желание - цель - действие - результат.
:appl: .[/QUOTE] БРАВО!!!!!!Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
Так для чего же ЗАВИСТь!!!! Завидовать- это удел слабых !
А сильный и целеустремленный - добьется !
Поправила свою ошибку! Так -как от цитаты отщипнулось главное ,к чему шли - РЕЗУЛЬТАТ!!!Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
БРАВО!!!!!!Цитата:
Сообщение от Lecka
Так для чего же ЗАВИСТь!!!! Завидовать- это удел слабых !
А сильный и целеустремленный - добьется ![/QUOTE]
Отлично. Зависть - это форма ненависти. Завистливый человек всегда чем то огорчен и сам страдает от этого. Более того - завистливый человек часто радуется видя несчастья другого.
А как избавиться от зависти ? - да просто порадоваться когда кому то хорошо. Дан.
Спасибо! Я попробую. Глядишь, у меня и вторая звёздочка появится.Цитата:
Сообщение от Neoton
Лично я пережил очень многое прежде чем стать тем, кем я сейчас являюсь.Я видел как ломали в лагерях людей до этого гордых.Все мы смертны-надо помнить об этом.И гордыню свою унять.
Пора писать мемуары! Если кроме этой и прочей херни есть что написать.Цитата:
Сообщение от Сим Симыч Карнавалов
Извините, меня. Но почему вы решаете кому и что писать. Это личное дело каждого. Вот такое мнение у человека. Мне интересно его узнать. Спасибо.Цитата:
Сообщение от Neoton
Мелони!
Это не живой человек. Это цитаты.
Ну значит я чего-то неправильно поняла. Извиняйте.Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
Не волнуйся, я тоже отвечала на этот "цитатник". Думаю, он ещё появится - в ещё каком-нибудь обличье.Цитата:
Сообщение от Melony
Ага. Как зарегистрируется какой-нибудь Ноздрёв или Свидрогайлов!