Возможны разные варианты.
Ну, например, согласиться из вежливости на предложение, которое тебя не устраивает, а потом ворчать, как тебе плохо и выедать всем мозг. Не лучше ли было сразу отказать и никого не мучить?
Вид для печати
Возможны разные варианты.
Ну, например, согласиться из вежливости на предложение, которое тебя не устраивает, а потом ворчать, как тебе плохо и выедать всем мозг. Не лучше ли было сразу отказать и никого не мучить?
Это намек?!!!
Это защитная реакция.Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
Не просите ни о чем тех, кто выедает вам мозг, или отзовите своё предложение.
Человек согласился не подумав, но по крайней мере, честно об этом сказал.
Сама я "из вежливости" часто соглашаюсь на предложения, а потом сама страдаю от этого.
Бывает что когда спрашивают твоего согласия ты ещё не знаешь, нравится тебе или нет. А ответ давать надо.
А бывает, что предложение выглядит привлекательным, а потом выясняются очень неприятные обстоятельства.
Мне кажется, тема заведена как намек на какой-то определенный случай и его обсуждение.
Не зная, о чем конкретно идет речь, невозможно выразить свое мнение.
согласна конкретики нет
На тебя? Нет, ты тут ни при чем.Цитата:
Сообщение от Скромница
А мнение по теме, вообще? Никак?Цитата:
Сообщение от Принцесса
Без конкретики это будет не мнение, а пустопорожний треп. И так, и эдак. Бывает во вред и бывает не во вред. Из пустого в порожнее, как говорится.Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
Ну, вот HellGirl же смогла.
Может, случай своей жизни расскажете?
Мне не хочется рассказывать конкретный случай. Имею право?
Ладно, давайте сконструируем примеры искусственные, но вполне вероятные.
А попросил Б помочь ему, скажем, в переноске тяжёлых вещей. Б согласился.
Пришёл, таскает тяжести и ворчит:
- Вот! Такой хороший день, солнышко, а я тут вкалываю на тебя! А мог бы на пляж поехать! Или в лес пойти гулять! А ещё у меня спина болит. А я вынужден тут на тебя горбатиться! Вот завтра не смогу встать на работу, в деньгах потеряю.
А и рад бы сказать Б: "Иди домой, я без тебя справлюсь!" Но не справится. В одиночку не перетащит. А звать кого-то другого поздно. А работу надо закончить срочно.
На самом деле случай очень частый и [очень] важный.Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
Человеку таскать чужие вещи [нафиг] не нужно.
Он согласился только из-за того, что если не поможет он - вам никто не поможет. То есть предполагая, что у вас нет других вариантов.
На Западе давно (как минимум, всю мою жизнь) существуют неписаные правила хорошего тона:
Приехали в гости к знакомым или родственникам в другой город? Останавливаемся В ГОСТИНИЦЕ.
Нужно довезти до аэропорта? Берем ТАКСИ.
Нужно перевезти тяжелые вещи? Нанимаем ГРУЗЧИКОВ.
Иными словами, если проблему могут решить за деньги специально обученные люди - не напрягаем ею знакомых.
Это - правило хорошего тона. Такое же, как "не наезжать на админа форума".
Напрягаем знакомых ТОЛЬКО в том случае, если вы в БЕЗВЫХОДНОЙ ситуации, и вам действительно кровь из носу необходима их помощь.
Например, приехали в другой город, но денег нет на гостиницу.
Но тут уж принимаем помощь в том виде, в котором она предложена.
То есть если знакомый пустил вас переночевать, но явно указывает, что ваше присутствие в его доме неуместно - благодарим его за помощь, а не говнимся в стиле "У меня в этом городе сотня друзей, но я выбрал тебя, сука неблагодарная".
Времена, когда люди были рады пустить вас переночевать, давно ушли в прошлое.
Сейчас большинство современных людей напрягает вторжение в их квартиру и их зону комфорта.
Аналогичным образом с переноской вещей. Это ваши вещи, которые вы легко могли перенести, наняв грузчиков.
Человек пошел на какие-то жертвы, жертвуя ради вас своё временем и своим комфортом.
Обязанность просителя - благодарить за помощь в том виде, в котором она была оказана.
Даже если человек "хмур был и зол", но - помог. Несмотря на то, что не хотел этого делать.
Иначе в следующий раз вам не помогут.
// =================================
Добавлю, что со стороны помогающего, действует обратное правило.
Если человек просит тебя помочь - ты помогаешь, не смотря на то, что не хочешь.
Правила хорошего тона вроде как предписывают не подавать виду что тебе неприятно, но не всегда удается.
Вспомним фильм о том, как Винни-пух ходил в гости к кролику.
https://sun9-67.userapi.com/impg/c85...809&type=share
Я дважды попадала в ситуацию, когда мне не хотелось принимать гостей, но вежливость не позволяла выставить их на улицу.
Оба хороши.Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
А мог бы нанять грузчиков за деньги.
Б мог бы не соглашаться помогать, а согласился - так не ворчать.
Согласна с HellGirl.
Да, бывают наглые люди, желающие на чужом горбе в рай въехать. Денежки платить жалко, проще напрчь кого-то. Но не всегда дело обстоит именно так. Возможны разные варианты. Например, просящий уверен, что просьба его совершенно пустяковая, а тому, кого просят, так не кажется. Или просящий не знает всех обстоятельств. Например, женщина тащит тяжёлые сумки. Мимо идёт прохожий:
- Мужчина, помогите, пожалуйста, донести сумки до остановки!
Ничего особенного, правда?
А мужчина после инфаркта.
Так вот, в таком случае у мужчины есть варианты:
1. Сказать женщине: "Простите, я не могу. Меня вчера выписали из больницы"
2. Согласиться на свой страх и риск. И молча донести вещи. Ну, или в приятной беседею
3. Согласится, а потом нести и жаловаться, что у него болит сердце, что женщина жестокая и безжалостная и что если он умрёт, вина будет на ней. А у него жена останется вдовой, а дети сиротами.
Но женщина же, блин, не могла знать об этом! Если бы знала, скорее всего, попросила бы кого-то другого.
Заметьте, что страдания А здесь вымышленные. Она может либо отказаться от помощи, либо принять её в том виде, в котором она оказана.Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
А вот страдания Б могут оказаться вполне реальными.
Но если Б не согласится помочь - А может вообще не получить никакой помощи.Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
Рассмотрим другие варианты.
Не обязательно помощь.
Допустим В прилашает Г на какое-то мероприятие, скажем, на концерт некого исполнителя. Из самых лучших побуждений. Г этот исполнитель не нравится, кроме того у него есть другие планы. Но из вежливости он соглашаетя. А потом хнычет:
- Ну,зачем я пошёл? Отвратительное пенье! А я сегодня отказался идти в гости, игде меня так ждали! А лучше!бы пошёл в гости!
1.-й вариант правильный. Причем мужчина был очень вежлив.Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
Невежливо было бы проигнорировать просьбу или сказать что-то вроде "сама тащи, я тебе не лошадь".
Г поступил глупо.Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
Вполне можно вежливо отказаться: "извини, я в этот день работаю и подмениться не получается, сходи с кем-нибудь другим, чтоб билет не пропадал"
(эх, сколько концертов и спектаклей я пропустила таким образом!)
Пожалуй, вижу 2 случая, когда высказывание претензий опрвдано.
1. Если всё оказалось не так, как было оговорено в начале. Например, обещали, что дело займёт 15 минут, а на деле оказалось, что час.
Тут тоже есть 2 подварианта:
а. Так вышло из-за внешних, непредвиденных причин
б. Тот, кто просил или предлагал, намеренно ввёл в заблуждение.
Вариант б, коечно, хуже.
2. Если человек сразу сказал, что ему предложение не подходит, но его, всё-таки, уговорили.
Тем более, если оба пункта одновременно.
Это немного другой случай. Он не про помощь, а про общение. В пригласил Г на концерт, а Г показал своё истинное лицо. Есть люди-нытики. С такими желательно не общаться без особой необходимости.Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
Когда человек показывает своё истинное лицо - этому всегда надо радоваться. Теперь у В будет весомая причина не приглашать Г на концерты.
Вежливость здесь пошла во вред обоим - Г действительно получил не то, что хотел, а у В настроение тоже испорчено, но по его собственной вине - он же пригласил Г на концерт.
Как известно, "Инициатива имеет инициатора".
Поэтому, В не вправе предъяалятиь Г никаких претензий. Единственное что он может сделать - это не приглашать Г в дальнейшем.
P.S. Этот разговор примечательен тем, что он в значительной степени о силе воли:
Слабые люди ищут причины в других:
"Г виноват в том, что испортил мне настроение"
Люди посильнее ищут причины в себе:
"Я виноват в том, что пригласил Г на концерт."
Сильные люди не позволят испортить себе настроение, и не будут искать виноватых:
"Г концерты не нравятся. Поэтому его на концерты не приглашать."
В рассмотренных случаях высказывание претензий оправдано.Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
Если приглашенный вами для какой-то цели человек испытывает дискомфорт - он должен об этом сказать. А не молчать, страдая "из вежливости".
А уж ваша проблема - что с этим делать. Как вариант - поставить этого человека в игнор, и больше с ним не общаться.
Считаю, что высказывание претензий (т.е. ворчание и нытье Б и Г) оправдано только в случае 1-б.Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
В случае 1-а А и В должны извиниться и как-то компенсировать Б и Г нарушение договора.
В случае 2 Б и Г уговорились - так какие претензии? В следующий раз будут тверже стоять на своем.
Народ давно высказал резюме по таким ситуациям:
Взялся за гуж - не говори, что не дюж.
Не давши слова - крепись, а давши - держись.
Пожалуй, не соглашусь. В не знал и не мог знать, что Г на концерт не хочет. Он предложил. Г согласился. В чём вина В?Он действовал из лучших побуждений.Цитата:
Сообщение от HellGirl
Вина В в отсутствии эмпатии и изначальном убеждении, что то, что нравится ему - должно нравится и всем остальным (в частности Г) тоже.Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
Наверняка Г намекал, что ему не нравится данный исполнитель, но В намеков не понял (или не пожелал понять).
Но вина Г (перед самим собой) больше, в том, что он не отстоял свои границы и согласился пойти на концерт, хотя мог бы и вежливо отовраться, и вежливо отказаться (что менее вежливо по отношению к В, чем отовраться).
Так что и тут оба хороши)
эмпатии или телепатии?Цитата:
Сообщение от Принцесса
Вполне вероятно, что не было и тени намёка, что "вежливый" Г поблагодарил В. А в мыслях: "Чёрт возьми! Переться на этот чёртов концерт!"
Лично я или отказываю или соглашаюсь, но не ворчу.
Эмпатия — термин, который означает способность понимать чувства, переживания и внутреннее состояние другого человека. Это умение поставить себя на место другого, сочувствовать и сопереживать его состоянию (грусти, радости и др.).Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
В данном случае эмпатичный человек В смог бы прочитать мимику Г (выражающую его отношение к концерту) и не настаивать.
Но В не эмпатичен и поэтому уверен в своей правоте (концерт будет прекрасен, исполнитель тоже, все зрители будут счастливы).
Про Вас никто и не говорил.Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
Речь идет о мифических А, Б, В и Г.
Я знаю значение слова
я сам говорюЦитата:
Сообщение от Принцесса
Это называется "причинение добра"Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
В сам пригласил Г, и несет ответственность за последствия своих действий.
Перекладывать вину на Г здесь не нужно.
"Но каждый в грехе, совершенном вдвоем, отвечает сам за себя" (с)
Приведу другой пример. У вас засорился унитаз. Вы вызвали мастера. Мастер чинит унитаз и говнится: "Обои у тебя рваные, пол грязный, сама ты не причесанная, не накрашенная, и вышла ко мне не в эротическом белье, а в старом халатике. Как можно быть такой клушей? Я бы с такой точно встречаться не стал!". А потом уходит, всё починив.
Задача выполнена? Выполнена! Какие претензии к мастеру? Он сделал то, зачем его вызвали.
Слабая женщина будет весь день страдать из-за того, что вызванный ей мастер - хам, или доказывать самой себе, что "я не такая".
Сильная - забудет или посмеется над ситуацией.
Иными словами - проблема здесь вымышленная.
Проблема только в том "сделано или нет".
Это о трудовых отношениях.Цитата:
Сообщение от Принцесса
В отношениях между людьми действует другое правило: если в отношениях с человеком тебе что-то не нравится - говори об этом сразу.
Не надо молча страдать, делая вид, что всё хорошо.
Не согласен. В пригласил Г. А не застивил его силой или угрозами. У Г есть язык и он мог отказаться. Почему же он согласился? Не желал обидеть В, верно?Цитата:
Сообщение от HellGirl
А что обиднее: "Спасибо, я не могу (не хочу)" или "Вот из-за тебя сижу на этом дурацком концерте, слушаю этого козла. Из-за этого я отменил важную встречу. А ещё у меня ремонт в кварире. Но я всё бросил..." И так - весь концерт. Так что виноват Г. Если бы В знал, он бы не стал приглашать Г.
Может быть, лучше никакой помощи, чем такая.Цитата:
Приведу другой пример. У вас засорился унитаз. Вы вызвали мастера. Мастер чинит унитаз и говнится: "Обои у тебя рваные, пол грязный, сама ты не причесанная, не накрашенная, и вышла ко мне не в эротическом белье, а в старом халатике. Как можно быть такой клушей? Я бы с такой точно встречаться не стал!". А потом уходит, всё починив.
Задача выполнена? Выполнена! Какие претензии к мастеру? Он сделал то, зачем его вызвали.
Слабая женщина будет весь день страдать из-за того, что вызванный ей мастер - хам, или доказывать самой себе, что "я не такая".
Сильная - забудет или посмеется над ситуацией.
Иными словами - проблема здесь вымышленная.
Проблема только в том "сделано или нет".
Я думаю, что в России, в отличие от Запада, такая ситуация распространена из-за дефицита дензнаков у простых людей. "Простых людей", как мы понимаем, процентов 90%, остальные 10% все украли и присвоили.Точнее говорят что таковых - 5 %
Накинем на население крупных городов, где денег пока поболе крутится, и недодавленный средний класс еще 15 %, думаю - так вот, 80% живут с денежной массой "до зарплаты".
Уверена сегодня в этом, по кошелькам родителей - если "до " детей можно было легко вывести платно куда-то на выставку, в музей и т.п., то " теперь" - упсс(( родители не могут позволить водить отпрысков по платным ресурсам, даже из самых благих побуждений.
Следовательно, деньги заменяют услуги. А услуги точно замерить оч. сложно, как и натуральный товар. Отсюда обиды - кто кому "недодал" .
Как-то так! Значит, договариваемся лучше, и не жадничаем)) Помним - бобро побеждает зро! Или же зрые срабее ббрых, надеюсь все меня поняли, товарищи?!
И да, карма наша чистится и улучшается, если "недодали"))
Умение читать мимику присуще не всем и, даже, не большинству . И это не обязанность. Не думаю, что Г согласился с кислым лицом. Из вежлиовсти он мог сделать вид, что очень рад. Но дело даже не в этом. Чтобы получить ответ (веральный или невербальный), нужно сначала задать вопрос. То есть чтобы понять хочет ли Г идти на концерт или нет (не важно,из его слов или мимики), приглашение нужно озвучить. Представляю себе разговор:Цитата:
Сообщение от Принцесса
- Я сегодня иду на концерт Утёсова. Пошли со мной!
- Пошли!
- Нет, если ты не хочешь, можно и не идти.
- Я хочу! Пошли!
- А я по лицу твоему вижу, что ты не хочешь.
- Да хочу я!
- Врёшь!
Понятно, что Г - нытик, и с такими людьми лучше не общаться.Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
Но виноват ли Г в том, что он не соответствует ожиданиям B ?
Или "ваши ожидания это ваши проблемы"?
Я к тому, что каждый отвечает сам за себя, и не должен перекладывать ответственность на других.
и опять детсадовский какой-то диалог.Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
Цитата:
Сообщение от Принцесса
Убойный аргумент.
Несомненно виноват. Язык у него есть?Цитата:
Сообщение от HellGirl
Просто сказать: "Спасибо, не пойду"
Примерю все ситуации на себя.
Мои просьбы
Стараюсь просить по минимуму. И чтобы мои просьбы не были слишком обременительны.
Серьёзные просьбы или к очень близким и/или в крайнем случае.
Отказ почти всегда воспринимаю без обиды. Нет, так нет. Обидеться могу. Допустим, я человеку сделал много, а просьба, с моей точки зрения, пустячная.
И, конечно, отказ почти всегда лучше, чем последующее нытьё.
Мои предложения
Предлагая что-то человеку, предполагаю, что моё предложение должно его заинтересовать. Получив отказ НИКОГДА не обижаюсь. Не хочешь? Как хочешь. И уж, точно, соглашаться на мои предложения из вежливости, не надо. А ныть потом, тем более.
Просьбы и предложения ко мне
По возможности, помогаю людям. Даже если, иногда, выполнить просьбу трудно или не хочется. Если просьба слишком обременительна или просто наглая, откажу. То же с предложениями. Если меня предложение не устроит, откажу.
Могу ли согласиться из вежливости. Могу. Но, уж, если такое произойдёт, ворчать не буду.
А вот это, мне кажется, вообще не при чем к данным примерам.Цитата:
Сообщение от Хельга Рыбина