Об умении услышать оппонента

Сталкивался я с интересной манерой спорить у некоторых людей.
Вот приводишь аргумент в споре.
Как должен повести тебя тот, с кем ты споришь?

• или согласиться с тобой, если аргумент его убедил.
• или возразить на этот аргумент
• или задать уточнающий вопрос

возможны и другие варианты.
Но бывает, когда твой аргумент просто игнорируют, будто ты его и не приводил. Думаешь, может человек в пылу спора просто не заметил твоего аргумента. Повторяешь, пытаешься прицельно обратить его внимание на сказанное тобой. Бестолку! Спор зацикливается как в юмореске про тупого доцента и Аваса.
Поневоле начинаешь думать, что над тобой просто издеваются.
Пример такого спора в теме Нам предложили место возле Беер-Якова
Была идея устроить пикник на природе. Нам предложили неплохое место. К тому же рядом находилась слесарная мастерская, где можно было помыть руки, сходить в туалет, переждать дождь.
- Так что мы будем заниматься сексом на станках в машинном масле?
Ну, не поняли люди.
- Нет. У нас будет пикник на природе. На травке. А мастерская, чтобы помыть руки, сходить в туалет, переждать дождь.
- Ну, как в немецких порнофильмах секс на станках!
- Нет, ребята, вы не поняли. Мы на природе будем сидеть. На травке. А в мастерской - кран, чтобы руки помыть. И туалет, чтобы под куст не садиться.
- Нет! Я против того, чтобы трахаться в грязной слесарной мастерской.
Ну, что? Кто-то чего-то не понял? Да издевались просто!

То же самое сейчас происходит в двух других темах.

А давайте поговорим о культуре спора, точнее вот об этом её аспекте. Не согласен с аргументом - спорь! Но делать вид, что не заметил аргумента - это, мягко выражаясь, невежливо.

Был такой умный мужик, так он говаривал:
Я не согласен с вашим мнением, но я готов умереть за право вам высказаться. (может и не дословно)

не люблю когда в споре кидают короткую уничтожающую тебя фразу и смываются уходят из темы!Получается что человек специально тебя ткнул в дерьмо чтобы только последнее слово было за ним!

и еще культура спора-как я понимаю,не опускаться до оскорблений.Не согласен-докажи.А вообще-то в каждом споре надо уважать мнение другого даже если и не согласен.Ведь мы все получили разное образование,живем в разных странах,в конце концов нас родили с разными мозгами,и по разному воспитали.Просто нужно уметь слушать оппонента а не только самого себя.Ведь недаром чаще всего тянутся к тем людям кто умеет выслушать.А еще если видишь что бесполезно что- то доказать конкретному лицу-лучше и не стараться метать бисер перед таким,все равно не поймет!

К сожалению, не все умеют слышать оппонента и зависит это не от образования и не от того , что мы живем в разных странах , а от уважения к людям и от умения прислушиваться к другим мнениям , а не только слышшать самого себя ..иот кудьтуры ведения спора ..

я с тобой согласна,культура ведения спора ведь дело наживное-если конечно человек не полное хамло по жизни.Знаю я одного такого-одним словом СОЛДАФОН.Готов строить всех как на плацу и других никого не слышит,от таких я подальше..

Тот кто только говорит, не слышит даже самого себя.

Цитата:

---

Сообщение от Holder

Был такой умный мужик, так он говаривал:
Я не согласен с вашим мнением, но я готов умереть за право вам высказаться. (может и не дословно)

---

А мужика, не Вольтером звали?

Я не согласен с вами, но готов умереть за ваше право высказывать свое мнение.... (С)

А ещё вспоминаеся райкинская миниатюра.
http://www.youtube.com/watch?v=Fbxv901x84Q

Мне приходилось общаться с невоспитанными людьми. У нас знакомый один такой есть. Он - бывший отставник. У него существует 2 мнения: одно его, другое не правильное. Спорить с эти человеком не возможно. Он затыкает рот, и спор может перерасти в скандал.

Цитата:

---

Сообщение от Екатерина II**

Мне приходилось общаться с невоспитанными людьми. У нас знакомый один такой есть. Он - бывший отставник. У него существует 2 мнения: одно его, другое не правильное. Спорить с эти человеком не возможно. Он затыкает рот, и спор может перерасти в скандал.

---

А что значит "бывший отставник"? Его опять призвали?))
Согласен, есть такие люди. С ними просто лучше даже не начинать спора, а молча сделать все по своему. Вот только если он твой начальник, тогда ох-ох-ох...

да, если начальник тогда совсем не сладко будет. Это я писала про отчима нашей невестки. Он бывший военный.

Отчим нашей невестки - это примерно тоже самое что и сестра матери брата соседа по комнате в общежитии?:wink: Или более близкий родственник? Тогда сочувствую...

Это отчим жены моего дяди. Но на все праздники все вместе собираемся. и приходится это все слушать. Правда, сейчас он малость приутих. не работает уже он. Может это на него повлияло.

А как вам вот такой спор? Абстрагируемся от общеизвестности факта. Речь о другом.

- В Антарктиде холодно. Там была зарегистрирована температура - 89.2 градуса.
- Ну, а что ж ты хочешь? Она получает гораздо меньше солнечной радиации. Это всякий школьник знает.
- Да я не спрашиваю,почему холодно. А тоже в школе учился. Я просто утверждаю, что там холодно.
- Ну, так не живи в Антарктиде!
- А я и не живу там.
- Так в чём проблема?
- Ни в чём. Просто я сказал, что в Антарктиде холодно.
- Вот возьми и растопи льды.Приезжай туда с печками.
- С какими печками?
- Ну, тебя же не устраивает температура в Антарктиде!
- При чём тут "устраивает" - "не устраивает". Я просто констатирую факт. В Антарктиде холодно.
- Ну, так кто тебя заставляет туда ехать?
- Никто. Я и не еду. Я просто говорю, что в Антарктиде холодно.
- Так что, все полярники идиоты?
- Я этого не говорил!
- Ну, давай, запретим людям ездить в Антарктиду!
- Зачем запрещать? Хотят - пусть едут.
- Пойди, перестреляй всех полярников.
Человек крутит у виска и пытается уйти. Но оппонент не отстаёт. Он бежит за ним следом и кричит:
- Вот ты какой! Жестокий! Решил полярников перестрелять! А у них дети, между прочим!

Пум, это что новый рассказ ?

В одной из тем зашла речь о констатации факта , решила привести точное определение данного термина .
Констатация
(франц. constatation, от лат. constat — известно), установление несомненности существования, наличия чего-либо; сообщение о точно установленном, непреложном факте или явлении. " - конец цитаты.

Пожалуй, сделаю из этого рассказ.

Со многими согласна в этой дискуссии,что каждый человек имеет право на своё мнение,но никому не нужно его навязывать.

Еще присутствует такой факт , пулеметная очередь словами, чтобы не слышать аргументов и мнения оппонента ..( имеет место быть)
http://weapons-of-war.ucoz.ru/_pu/0/28196.jpg

А что,Дима,по-твоему человек не имеет право выразить свое мнение,если даже оно противоречит твоему.
Я понимаю,что если со мной кто то спорит,о том или ином .....я обьязана,ответить ему после каждого его предложения,чтобы понять его и мой собеседник меня так легче поймет.....

Цитата:

---

Сообщение от Цаца

А что,Дима,по-твоему человек не имеет право выразить свое мнение,если даже оно противоречит твоему.

---

???????????


Из каких моих слов ты сделала такой вывод?

Цитата:

---

Сообщение от Пyмяyx**

???????????


Из каких моих слов ты сделала такой вывод?

---

Цитата:

---

Но бывает, когда твой аргумент просто игнорируют, будто ты его и не приводил. Думаешь, может человек в пылу спора просто не заметил твоего аргумента. Повторяешь, пытаешься прицельно обратить его внимание на сказанное тобой. Бестолку! Спор зацикливается как в юмореске про тупого доцента и Аваса.
Поневоле начинаешь думать, что над тобой просто издеваются.

---

​А это к чему,было ....

http://www.youtube.com/watch?v=v6K-fhiypLE

Цитата:

---

Сообщение от Цаца

​А это к чему,было ....

---

Вчитайся - поймёшь.

http://cs7056.vk.me/c543109/v5431095...HmpQjGADEA.jpg