Вид для печати
Однозначно - "ДА!"Цитата:
Сообщение от Krupa
Мы слишком увлеклись какими-то мистическими "чувствами", и забыли, что являемся частью окружающей нас природы.
А основная цель природы - продолжение жизни в следующем поколении.
Если кто-то не стал таким продолжателем, то он является не-же-ла-тель-ным для продолжения рода.
Ага, попался! Так есть некий сверхестественный высший разум, высшая справедливость ее величества Природы?! А кто ее эту Природу лицезрел?Цитата:
Сообщение от Holder
Ну, всё! Поймала...:pЦитата:
Сообщение от провинциалка
Это где я тут написал о "высшем разуме"? Можно цитату?
Не пыиайся видеть то, чего нет.
А кто "лицезрел" тво "высший разум".
Повторюсь долее понятно и просто:
Мы животные, белковые создания и нами упровляют достаточно сложные химические процессы. Они известны.
Мы животные, белковые создания и нами упровляют достаточно сложные химические процессы. Они известны.
__________________
Ну вооот! Как просто и тривиально! А так красиво начиналось!
А что ж делать-то. Такие мы.
Конечно. Мои любимые картины можно обрисовать как набор химических эллементов с разными способностями отражать свет. Но это не делает из менее красивыми и значимыми для меня. Просто я знаю из чего они состоят и как они вызывают во мне приятные ощущения.
А вы "высший разум" ищите, чувства обвиняете в чем-то.
Ещё про душу мне спойте диферамбы...
Ты сам себе противоречишь. Следуя заданной логике: я знаю, что моя реакция на определенную женщину выражается определенной химической формулой, определяется физическими составляющими и подлежит математическому анализу, так же она является определенным психо-физиологическим актом. Но это же ЛЮБОВЬ!Цитата:
Сообщение от Holder
Ох, умиляют меня энти материалисты))) лет 10 как уже не спорю – че с них взять та…
Холдер – а первая улыбка твоего ребеночка – и твоя идиотская, ничем не измеренная радость от этого, когда ДУША ПОЕТ - это тоже «набор мышечных рефлексов под воздействием химически-активных веществ»?)))
А "бабочки в животе" после обладания ЛЮБИМОЙ женщиной? не "выброс эндарфина в мозг после оргазма (набор достаточно приметивных хим комбинаций) - а "небо в алмазах", когда ДУША ПОЕТ?)))
эх, да что те объяснять та...
не поймет ... мдаааааааааа
Спасибо.Цитата:
Сообщение от Holder
Не знаю, как ты , ая человек и ни какие химические процессы на меня не влияют.Цитата:
Сообщение от Holder
Прости, пожалуйста, дорогой Гена, но наличие у человека души не освобождает его физическое тело от необходимости переваривать пищу, усваивать кислород, и так далее, и тому подобное.Цитата:
Сообщение от genka-krokodil64*
Как это ни прискорбно, но даже самые возвышенные души нуждаются в физическом теле, которое и выполняет всю эту работу, чтобы оная душа могла реализовать свои возвышенные запросы.
и еще, о ужОс - все мы какаем... Хена, даже ты.....
Разделил тему, и, чято приятно, не из-за ругани, а, наоборот, из-за того, что в ней пошёл обалденно интересный философский спор.
Вот что интересно. Любой объект может быть рассмотрен с совершеннно разных точек зрения, при этом одна его ипостась не отменит другую.
Например: овца, корова, чемодан. Как их поделить на 2 группы?
Овца и корова живые, а чемодан - нет.
Или чемодан и корова коричневые, а овца белая.
Или чемодан и овца принадлежат Джону, а корова Питеру.
Точно также и тут. Химическая ипостась не отменяет информационную.
Книга - скреплённые между собой листы бумаги, на которые в определённых местах нанесена типографская краска. Но это ещё и информация. То же и с чувствами.
Это ты сама видела?Цитата:
Сообщение от Krupa
Вот-вот, книга - бумага и краска, но в ней - великое литературное произведение, радиоприёмник - набор деталей, но в нем звучит музыка, может целый симфонический оркестр играет....
Скрипка - особым образом обработанные и склееные деревяшки, но из неё извлекают музыку.
Прекрасное пение - это работа мышц и связок.
Это все - материальные носители.
Молекулы - это материальные носители наших эмоций, и разума. Кстати, не только молекулы, но и электрические импульсы и белковые и фосфолипидные структуры и многое другое - мозг очень сложен. Но в этих носителях, внутри, есть нечто высшее - их информационное наполнение. Есть молекула - гормон, а есть буря эмоций, который этот гормон порождает.
Ни один разумный материалист не будет отрицать духовность, творчество, эстетику, красоту, любовь, мораль и т.д. Я лично даже с существованием человеческой души готов согласиться, правда предпочитаю называть её - личность.
Просто этот мостик между молекулами и личностью (душой) очень труден для понимания. Естественно, непонимание порождает проблемы осмысления, люди ищут объяснений попроще ("так Бог нас создал")
Просто причем здесь промысел божий, скажите мне?
Любое, повторюсь, любое ваше состояние вызванно реакцией в организме на внешнии раздражители, будь то ребёнок, или картина, или мороженное. Задумайтесь, готов ли человек ради любимой на безрассудные поступки? Да! Готов-ли другой человек на подобные действия "под кайфом"? Да! В чем разница? Во внешних разражителях.
Я не робот. Я тоже люблю и страдаю как все люди. Но я не склонен искать в своих поступках "высший разум".
Меня не коробит то, что пуская скупую мужскую слезу, глядя на свою дочку, я являюсь обычным набором химических реакций, а не непонятным скопищем, непонятных "чувств".
IMHO
sorry:(Цитата:
Сообщение от Holder
**ты будешь смеяться как сумашедший **(C)
но и смех и слёзы химия\ биолoгия :
горmоны+kатаlизаторы и пр:olympic:
но вот слеить и вдохнуть ЖИЗНЬ.
наказал разумом и подсмеялся 4увствами..
KTO OH??
Тогда, прости пожалуйста, чем ты, являясь только лишь "набором химических реакций", отличаешься от какой-нибудь кишечнополостной гидры или медузы, которая, отвечая на внешний раздражитель, совершает какое-то действие, например, сжимается или выбрасывает ядовитые щупальца?Цитата:
Сообщение от Holder
Цитата:
Сообщение от Holder
Что ж..тогда и любое преступление можно оправдать, правильно?!!
Например, убийство, изнасилование - а че...это ведь не я - "гормоны"..казните их..не меня....
В музыке 7 ноток,ну,не 7 - 12,ну,ещё точнее,12 - в европейской системе,а на самом деле не так определённо разграничено;плюс ритм,плюс тембр,плюс темп,плюс форма,плюс языковая информативная система,связанная с эмоциями,традицией,логикой ,плюс ассоциативная система,плюс та неожиданность и непредсказуемость,которая, может быть.называется талант.И ко всему - не менее огромная система - исполнитель:инструмент-машина(скрипка,флейта и т.д.),в который вложены и традиции и вдохновение(целый мир),плюс исполнитель-человек(традиции.воспитани е,дар),плюс система принимающая ,не менее сложная, - слушатель.сочетание всех этих составляющих-молекул не будет ли являться чем-то более сложным,чем сумма данных,такое образование не начнёт жить своей собственной.новой жизнью,не будет,извините ,само по себе создателем?Обзывайте это как хотите:душа,бог,природный казус,только мы не сумма,а куда более сложное ,не арифметическое действие.Цитата:
Сообщение от Holder
Цитата:
Сообщение от Pussy
А какое отношение душа имеет к химии? Пусси, ты химию с физикой не перепутала?
Крупа, я не от мира сего. Я всегда стремился, стремлюсь и буду стремиться отличаться от общепринятых стандартов. И у меня это не плохо получается.Цитата:
Сообщение от Krupa
Цитата:
Сообщение от genka-krokodil64*
Ген, я тоже думаю, что душа - часть химии, а не физики...гормоны - как ни крути - составляющая ее часть..
Цитата:
Сообщение от Krupa
еще и - писаем...что чаще происходит....
А физику от жимии не так просто отделить.
Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
Пум, почему?..Гормоны - это химия.. - бесспорно..правда, все - молекулы, атомы подчиняются законам физики..это Ты хотел сказать?
И это тоже.
Физика и химия связаны неразрывно.
Как можно говорить о химической реакции не зная массы реагентов, их агрегатного состояния, температуры и проч.?
Цитата:
Сообщение от Пyмяyx**
Ну, да..так и есть...Прав - на все 200%...
Душа в не физики и в не химии.Цитата:
Сообщение от Boris-Fed
Тем более что процессы одной науки можно наблюдать в другой и наоборот.
Мариетта!
Вот-вот, а они все не о том. Музыка - самый хороший пример.
Дело не в семи (12) нотах, а в бесконечном количестве их сочетаний и комбинаций с ритмом и т.д. А главное - в свойстве нашего сознания ОТВЕЧАТь ЭМОЦИЯМИ на красивый звук. Главное - сознание. И если не иметь хотя бы самого простого представления как сознание "работает" то можно действительно проводить демагогические аналогии между человеком и гидрой или медузой.
Напоминаю, у кишечнополостных (гидр, медуз) МОЗГА НЕТ, а есть простейшая сеть нервных клеток (буквально десятки-сотни клеток на организм).
Медузы не анализируют, не принимают решений, не воспринимают информацию, они РЕАГИРУЮТ. Почувствуйте разницу.
Очень полезно прослушать небольшой курс по теории искусства (или музыки), правда, Гургулидзе? )))
Как-то неудобно напоминать, что по мере усложнения мозга происходит "переход количества в качество" и мозг становится способен сначала на поддержание сознания, а потом и на поддержания личности. Советую вспомнить сложное социальное поведение животных. А ведь их мозг гораздо примитивнее нашего... А "носители" человеческого сознания - те же самые что и у животных - белки, гормоны, электрические импульсы.
Физика к душе тоже никакого отношения не имеет, Гена. Просто я хотела сказать, что душа без тела, как и тело без души ничего не стоят.Цитата:
Сообщение от genka-krokodil64*
Любое физическое тело, даже твоё, Гена, состоит из органических и неорганических веществ, которые, взаимодействуя между собой, дают различные химические реакции, результатами которых является тот факт, что мы существуем физически. А наличие души в наших физических телах позволяет нам жить и именоваться человеками.
Геночка, ты часом не вообразил себя Мессией, друг наш?Цитата:
Сообщение от genka-krokodil64*
Спустись на землю - так оно надёжнее.
Я так поняла - эта лекция для меня...Цитата:
Сообщение от Falex
Дорогой Фалекс, я хоть и достаточно давно школу закончила, но всё ещё помню элементарный курс биологии, и что представляют из себя медузы и гидры, я тоже помню - в числе прочего.
О том, как воздействует музыка на СОЗНАНИЕ и на ЧУВСТВА человека, МНЕ рассказывать тоже не нужно - у меня неплохая коллекция классической музыки и джаза.
Что касается "демагогических аналогий", то они были вызваны постом Холдера - если не затруднит, перечти его, пожалуйста, он процитирован в моём посте.
И последнее: мне кажется, ты несколько небрежно относишься к тому, на что апеллирует твой собеседник. Это не есть хорошо. Я понимаю, конечно, что блондинки как правило высоким интеллектом не отличаются, но иногда бывает, что и они высказывают здравые мысли и суждения. Случайно, наверное.
Да, ребяты)))
С музыкой пример реально удачный – компьютер способен по определению на большее количество нотных комбинаций, чем Моцарт – и где же гениальная, ТРОГАЮЩАЯ ЗА ДУШУ музыка? А?)))
Музыка – это язык разговора души с вечностью, как не крути… и 7 нот тут не при чем… (кстати, где вы 12 насчитали та?))) Диезы, бемоли посчитали? А че тада бекары пропустили – так ваще 22 вроде выйдет)))
Разумеется, мы живем в мире, который подчиняется только материальным законам – что тут нового? Но в понятие «мы» входит не только писающая и какающая физическая оболочка – тут тоже нового ничего.
При этом в нашем сугубо материальном мире есть понятие нематериального чуда – да любой физик вам скажет, что при всех теориях возникновения Вселенной – подчеркиваю, в соответствии с ЛЮБОЙ теорией – вначале было чудо)))
Начальная точка материи не определима, хоть ты тресни…
В любом случае, остаюсь при своем – материалистов просто не бывает, как не крути, а в душе каждый верит, что, умерев телесно, он не превратится в кучу дерьма – в это превратится наше тело, без сомнения, но разве МЫ – это тело? Да, чаще всего, это так, ну на то нам душа и дана, чтобы помнить о ее наличии да не испоганить в конец, она ведь тоже может умереть, что гораздо страшнее, чем смерть «мышечных рефлексоффф»)))
7 белых клавиш и 5 чёрных (диезы и бемоли)
А бекар - это не нота. Это отмена диеза или бемоля.
http://www.ksppoisk.ru/school/schoolpic/draw_09.gif
Всё правильно, Пумяух. Только одни способны извлечь из этого набора клавиш "собачий вальс" или "мурку" на крайняк, а другие - совершенно фантастическое сочетание звуков, именуемое МУЗЫКОЙ.
Мой ребёнок, слушая сонату для фортепиано №14 Людвига вана, "Лунную", реально заливается слезами. А заслыша Баха, его произведения для органа, замирает и сидит тихо, как мышь, что на неё совершенно не похоже.
Вот так-то. А ты говоришь - 7 нот...
гы))) двойка тебе, Пум, по математике, не говоря уж об нотной грамоте)))
что для одной ноты диез - для другой бемоль... (+еще одна, уникальная нота, хоть и ЗВУК тот же), а уж нота с бекаром - такая же, как и любая другая, ибо другой ЗВУК))) у Шнитке, помнится, бекары через ноту - вот меня всегда бесило, что, не может человек просто в другой тональности написать - ЗВУКИ то те же выйдут... ан нет - ну гению простительно все)))
Крупа, это тебе двойка. До-диез и ребемоль - одно и то же. Ре-диез и ми-бемоль - одно и то же. И т.д. Клавиши-то посчитай. Ровно 12 в октаве.
Ну просто чистосердечное признание!!!! Причём второе, первое было я не Борс, Борс не я....Цитата:
Сообщение от Holder
Сам ни ищешь? И не надо.... Просто не "запирай калитку", позволь Высшему Разуму НАЙТИ ТЕБЯ....Цитата:
Сообщение от Holder