Утешение

Допустим, у кого-то из ваших близких или дальних, знакомых или малознакомых - горе.
Как следует себя вести?
Если можешь помочь, конечно, нужно помогать. А если помогать уже поздно?
Быть предельно тактичным, это понятно. Но не назойливым.
Я считаю, чо близкие должны быть рядом. А остальные - отойти в сторону. Если их не позовут.
Через 3 месяца после смерти отца мне позвонил одноклассник и сказал:
- Я всё знаю. Но не хотел сразу тебе звонить. Решил, что тебе будет не до меня.
И он был прав. И я был благдарен ему за такт.

Я сам, честно говоря, в таких случаях теряюсь. Не умею утешать. Я атеист и потому не мог сказать: "Он уже в раю и ему там хорошо"
А, всё-таки, как вести себя в такой ситуации? Делимся опытом. Уверен, что он у всех есть. К сожалению.

Дим ты прав.Я тоже не умею утешать....В таких случаях я говорю человеку БУДЬ СИЛЬНЫМ.

Моя последняя поездка в Мурманск. Умерла мама у моей подруги. У меня у самой было полно дел и естественно я к ней не поехала. У нее есть сын, дочь, подруга ее близкая была там постоянно, чего еще мне там толкаться. Так она мне такую истерику по телефону устроила, мне пришлось обороняться. Её родная сестра не приехала проводить свою маму в последний путь, а че мне там делать?? Чем я могла ей помочь???? Я спасала своего сына отпьянства и тюрьмы. Даже к зубному не пошла и окулисту , хотя были номерки на руках у меня.
Правда она потом извинилась, но......:puppydog: Подругу свою обозвала ДУРОЙ, сказав мне , вот почему эта дура сидит со мной , а ты не приехала??? А что мне там делать??? сидеть и смотреть как она плачет?? Утешать её и её пьяную подругу...
А вчера я ей позвонила , она сказала , что вообще выгнала эту подружку из дома. Ну вобщем характер у дамы будь здоров....

Когда у меня умер муж , друзья и знакомые , звонили и говорили мне просто ." соболезную твоему горю " и все .и мне было легче переносить потерю .

А я сама такой человек , что не жду сочуствия, знаю , что всем не до меня и поэтому стараюсь справляться сама. И так же отношусь к другим. Ну зачем ей мое сочуствие. Её маму я практически не знала, как я могу искренне сожалеть об ее потере??? ей она мама, самы близкий человек и ее родственникам.....Не знаю, это такой вопрос сложный. Я могу дать денег, помочь похоронить, но искренне сочуствовать, пожалуй нет. Соболезнование, пожалуйсто! Я с ней и так часами по телефону разговаривала утешая её и выслушивала все. Ну наверное я черствый человек...

Когда умер мой отец, со мной были самые близкие люди...Но мне выпало ещё одно испытание. На следующий день после похорон мне нужно было ехать на семинар и сдавать зачёт, чтобы получить звание "серебрянный лектор". Со мной была одна подруга, которая знала о случившемся и которую я попросила никому ничего не рассказывать, иначе мне не выдержать соболезнований. Я с большим успехом выдержала экзамен. Нужно было в несколько этапов стоять перед большой аудиторией, говорить, контролируя свою речь, мимику, жесты, тембр голоса и мн. др. параметры. Я справилась! Никто даже и не догадался о моём горе, но я была уверена, что мой папочка видит меня и гордится своей любимой доченькой! А спустя несколько дней ко мне подошёл руководитель нашей компании и сказал: "Я всё узнал. Ты очень сильная и в жизни непременно добьёшься успеха!"

Моя мама умерла в день рождения моего сына и в этот же день родися у меня племянник , вот такой вот день и радость и горе рядом ,..Мне нужно было утешать 3 мужчин не проронив ни одной слезы .. мне нужно было быть сильной и я справилась с этим .

Мой дед умер в день рождения подруги, которая жила рядом с ним. Я ехал к ней на день рождения. Мне позвонила бабушка и попросила прихать. Про смерть дедушки она не сказала. Я зашёл к имениннице, оставил там свои вещи (говорю же, они жили рядом) и пошёл к дедушкеи бабушке. В тот момент, кога я подошёл к квартире деда из квартиры выходили врач и медсестра. Медсестричка молоденькая. Я улыбнулся ей, а она так сурово на меня посмотрела! Уже в квартире я узнал, что дедушка умер. А ещё пришлось заходить к подруге (я же у неё вещи оставил). День рождения превратился в поминки. Правда, ненадолго. Я выпил и почти сразу ушёл.

Для меня легче помочь человеку,чем говорить слова утешения Но я всю жизнь работала в ренианимации, а последние годы в хосписе и на моих руках умирало много людей ,но всегда страшно было говорить об этом близким людям ,даже если они были готовы к этому Свои потери я препочитаю переживать в одиночестве,не делясь с друзьями,которые мне не могут помочь

Овсянка , ты сильная женщина , но нельзя замыкаться в себе в таких случаях

Может и так, но мне легче перенести и горе и неприятности наедине с собой, чем выслушивать слова,от этого мне становится еще хуже,потому что надо как то реагировать на них,чтобы не обидеть человека,который утешает,а реакции в тот момент у меня нет никакой Такая уж я уродилась

Вообщето я согласна с тобой все индивидуально ..

Прошу пращение. Я в той теме защел по ошибке состраницы Бори, так что последние два сообщения мои. Я хотел их удалить но не получается. Может их както можно перенести на мою страницу.?

Всё нормально..я удалил посты..

Цитата:

---

Сообщение от Миссис Овсянка

Может и так, но мне легче перенести и горе и неприятности наедине с собой, чем выслушивать слова,от этого мне становится еще хуже,потому что надо как то реагировать на них,чтобы не обидеть человека,который утешает,а реакции в тот момент у меня нет никакой Такая уж я уродилась

---

...наверно,я соглашусь с Овсянкой...самый острый момент горя предпочту пережить одна...в такие моменты даже говорить трудно...потом,когда в голове все уложится-да...тогда можно поговорить об этом...когда сможешь уже говорить...

Цитата:

---

Сообщение от Весна2008

Когда умер мой отец, со мной были самые близкие люди...Но мне выпало ещё одно испытание. На следующий день после похорон мне нужно было ехать на семинар и сдавать зачёт, чтобы получить звание "серебрянный лектор". Со мной была одна подруга, которая знала о случившемся и которую я попросила никому ничего не рассказывать, иначе мне не выдержать соболезнований. Я с большим успехом выдержала экзамен. Нужно было в несколько этапов стоять перед большой аудиторией, говорить, контролируя свою речь, мимику, жесты, тембр голоса и мн. др. параметры. Я справилась! Никто даже и не догадался о моём горе, но я была уверена, что мой папочка видит меня и гордится своей любимой доченькой! А спустя несколько дней ко мне подошёл руководитель нашей компании и сказал: "Я всё узнал. Ты очень сильная и в жизни непременно добьёшься успеха!"

---

Весна, Ты настоящая Молодчинка!!..Прими мои восхищения!!

Когда у меня случилось горе - умер отец..мне очень помог наш форум - Спасибо Всем, кто тогда помог мне!!

Цитата:

---

Сообщение от Boris-Fed

Весна, Ты настоящая Молодчинка!!..Прими мои восхищения!!

---

Спасибо тебе, Борис!

Рискую вызвать на себя шквал негодования, но все же напишу свои мысли.

Странно... Говоря про горе, все здесь написавшие почему-то подразумевают чью-нибудь смерть.
И вот вопрос... А почему смерть - горе??? На острове Бали, например, смерть - это праздник. Там считают, что умерший ушел в лучший мир, выполнив ту "повинность", которая была на него наложена в виде человеческой жизни. И по такому поводу устраивают огромный погребальный костер, а потом всю ночь празднуют.

Умирают все. Бессмертных нет. Или мы про них просто ничего не знаем. :-)

И когда человек умирает, то кого мы жалеем? О чем скорбим? По религиозным воззрениям умерло только тело, душа же вознеслась и перешла в другую жизнь. По атестическим - умер человек, нету его, ему уже ни плохо, ни хорошо - его НЕТ.
Я, конечно, видел убивающихся женщин, которые причитали: "А он там, уже в земле лежит, бедный" - и начинали реветь просто навзрыд. Похоже, что они представляли себя в том гробу, в кромешной темноте, в холоде, под землей и так им жалко в этот момент становилось покойного...

В общем, непонятно мне это все.

Кастанеда писал, что смерть стоит у каждого человека сзади, чуть слева. И если очень быстро туда взглянуть, то краем глаза можно ее увидеть. Жизнь и смерть неотделимы друг от друга, как две стороны монеты, а потому надо всегда помнить, что все мы смертны, и жить, всегда имея в виду смерть. Он даже призывал советоваться с ней - ну, не он сам, конечно, а его персонаж Дон Хуан.

И если мне выпадает утешать кого-нибудь после смерти близких, я примерно так и говорю.. :-) Обычно после этих слов следует взрыв эмоций, а потом наступает осознание и успокоение. :-)

Согласен! Может не на все 100%, но почти полностью. ;)

Вообще то если призадуматься , Дима написал мудро , но осознание этого приходит позже , а в момент потери шоковое состояние и об этом не думаешь .

А я с тёзкой не согласен.
Я -атеист. И для меня смерть горе. И близких и тем более собственная.
Смерть близких горе не только потому, что я не смогу больше общатся этим человеком. Горе, прежде всего, потому, что сам тот человек уже не сможет видеть солнышко, гулять, читать книги, просто думать.
Когда меня не будет, мне не будет никак. Так оно и плохо!

Цитата:

---

Сообщение от Пyмяyx**

Когда меня не будет, мне не будет никак. Так оно и плохо!

---

Ты тоже примеряешь ситуацию на себя - что было бы, если бы ТЫ больше не увидел солнышка.. Да, это плохо. Но представь себе, что ТЕБЯ-то как раз и нет...

А смертны тем не менее ВСЕ. Это ЗАКОН ПРИРОДЫ. Это ДАННОСТЬ. И горем быть никак не может.

Так вот, блин, оно и страшно, что меня нет!

Смерть - это разлука навсегда,что может быть страшнее?

Все правильно Дима сказал В случае смерти близкого человека мы себя жалеем в первую очередь,как же мы останемся без него,такого близкого человека Но обьяснить,когда у человека горе, это трудно,да и человек в этот момент невосприимчив Интересно, что люди знают что смертны,но когда близится этот момент все,без исключения цепляются за соломенку,чтобы хоть немного продлить эту подчас нелегкую жизнь Мне кажется, что это от страха неизвестности и одиночества, острого как кинжал, потому что все дорогое остается здесь и умирать всем приходится в одиночестве

Цитата:

---

Сообщение от Пyмяyx**

Так вот, блин, оно и страшно, что меня нет!

---

Кому страшно? Тебе? Так тебя же нет!

Цитата:

---

Сообщение от Мариета Гургулидзе

Смерть - это разлука навсегда,что может быть страшнее?

---

Страшнее для кого? Для нас, оставшихся жить?
То есть мы скорбим потому, что МЫ уже не сможем встретиться с этим человеком? То есть нам жалко НАС САМИХ? Какой эгоизм.

Конечно,эгоизм.мы же люди,а не ангелы.
Любовь всегда эгоистична,мы любим то.что НАМ ДОРОГО.
Иногда до такой степени,что не жаль отдать свою жизнь.
И мне не претит такой эгоизм.

Цитата:

---

Сообщение от Миссис Овсянка

... когда у человека горе ...

---

Вот опять вводится тождество "смерть = горе", и принимается как некая исходная аксиома. А я ставлю эту аксиому под сомнение и спрашиваю - почему горе-то?

Цитата:

---

Сообщение от Дима**

Кому страшно? Тебе? Так тебя же нет!

---

НО еяйчас-то я есть. И мне страшно, что мея не будет.

Цитата:

---

Страшнее для кого? Для нас, оставшихся жить?
То есть мы скорбим потому, что МЫ уже не сможем встретиться с этим человеком? То есть нам жалко НАС САМИХ? Какой эгоизм.

---

Кому как. Мне гораздо жальче, что сам тот человек не сможет жить, думать, чувствовать.

Дима, а давай проверим:
Представь себе, что перед тобой стоит выбор.
1. Близкий тебе человек умирает.
2. Он уезжает далеко-далеко, куда - не знаешь. Не пишет и не звонит.

Неужели для тебя оба варианта равнозначны?

Цитата:

---

Сообщение от Дима**

Страшнее для кого? Для нас, оставшихся жить?
То есть мы скорбим потому, что МЫ уже не сможем встретиться с этим человеком? То есть нам жалко НАС САМИХ? Какой эгоизм.

---

Именно!
Истинная правда!

Я уже давным-давно вычитала эту фразу....что,оплакивая умершего,мы в первую очередь жалеем СЕБЯ БЕЗ НЕГО....а ему уже абсолютно без разницы,с нами он или без нас.

Поэтому,когда кто-то умирает,мы приходим пожалеть и посочувствовать тем,кто остался...кто утратил.

Потому что это навсегда и исправлению не подлежит И горе для окружающих,а для умершего все равно,возможно для него освобождение

Цитата:

---

Сообщение от Мариета Гургулидзе

Конечно,эгоизм.мы же люди,а не ангелы.
Любовь всегда эгоистична,мы любим то.что НАМ ДОРОГО.
Иногда до такой степени,что не жаль отдать свою жизнь.
И мне не претит такой эгоизм.

---

Любовь эгоистична??? Разве?? Никогда так не думал...

Но, выходит, что восприятие смерти близких сильно субъективно... То есть не для всех это является горем. Остров Бали тому - наиболее яркий пример.

Значит, человек сам себе создает это горе. Вопрос: зачем? Потому что так принято?

Ладно, поскольку я уже собираюсь спать, я добавлю еще немного от себя. Я верю в бессмертие души, верю в то, что смерть тела - не конец ЖИЗНИ. Ну, и полагаю, что никакое это не горе. Это все равно как если гусеницы начнут оплакивать одну из них, превратившуюся в куколку, из которой потом выйдет бабочка, но эту бабочку гусеницы уже ведь не увидят - она улетит, а у гусениц голова не поднимается вверх...

Цитата:

---

Сообщение от Дима**

Любовь эгоистична??? Разве?? Никогда так не думал...

Но, выходит, что восприятие смерти близких сильно субъективно... То есть не для всех это является горем. Остров Бали тому - наиболее яркий пример.

Значит, человек сам себе создает это горе. Вопрос: зачем? Потому что так принято???

---

А я ж не с острова Бали.И не уверена в существование лучшего мира.А здесь я грелась у этого человека и согревала его сама.А сейчас одиноко и страшно за него и за себя.Блажен.кто верует.

Месяц назад я потеряла своего приемного сына с его семьей И как бы себя не уговаривала, что для них это не конец и я жалею в этой ситуации только себя, это не помогает Камень лежит на сердце И для меня это горе и седые волосы, каких бы теорий не существовало И думаю, рассуждать горе или освобождение это легко, пока тебя не коснется это лично

Горе, если коснулось тебя лично надо пережить. другого выхода нет...
И с потерей мамы я не смирюсь ни когда........

Цитата:

---

Сообщение от Мариета Гургулидзе

А я ж не с острова Бали.И не уверена в существование лучшего мира.А здесь я грелась у этого человека и согревала его сама.А сейчас одиноко и страшно за него и за себя.Блажен.кто верует.

---

Я к тому, что понятие горя в данном случае зависит от общепринятых традиций. От нашего отношения к факту. То есть горе в данном случае - это НЕ ОБЪЕКТИВНОЕ понятие. Но мы же властны на тем, чтобы изменить свое отношение и тем самым избавиться от горя, разве не так?..

Цитата:

---

Сообщение от Рыська*

И с потерей мамы я не смирюсь ни когда........

---

А твои дети тоже когда-нибудь потеряют маму..
И вообще ВСЕ теряли мам и пап. Если только мамы и папы не переживали своих детей. Это Закон Природы.
И что теперь - прямо так вот и НЕ СМИРЯТЬСЯ никому, что ли? И что делать?

Цитата:

---

Сообщение от Дима**

Я к тому, что понятие горя в данном случае зависит от общепринятых традиций. От нашего отношения к факту. То есть горе в данном случае - это НЕ ОБЪЕКТИВНОЕ понятие. А следовательно, мы властны на тем, чтобы изменить свое отношение..

---

Отчасти верно,в большей степени от традиций зависит наше поведение,в меньшей - восприятие.
Ещё один нюанс:в цивилизованном мире личность более дифференцирована от природы и общества.соответственно потеря её ощутимее.горе острее.Хорошо это или плохо - другой вопрос.

Цитата:

---

Сообщение от Мариета Гургулидзе

потеря её ощутимее.горе острее.

---

А потеря, выходит - это тоже горе? Наверное, не в этой теме надо бы обсуждать этот вопрос, но как-то так вот плавно вытекает... Потеря - это горе? Мы должны оплакивать любую потерю? Мы что, такие жадные? Жуткая картинка получается... Жадные и эгоистичные.
Нет, таким я быть не хочу. :-)

Дима. у меня детей нет, только племянники....
Я не жадная и не эгоистичная. Потеря. я ее пережила.
Но было хорошо и ей и мне.
Да я понимаю, что все неизбежно в этом мире и мы уйдем....
Но я не эгоистична. по отношению к своим родителям. Не то что нынешнее племя.
Я помогала маме, когда она вышла на пенсию(мизерную) Я считала это своим долгом.
Мы уйдем, после нас останутся наши пусть племянники, может чему нибудь они научились у нас?