Территориальная Демократия

[skiper]

Если ты о том, существуют ли вещи, ради которых можно пожертвовать жизнью и здоровьем, то да, существуют.

[Пyмяyx**]

Пока не о том. Но раз уж ты спросил...

Но вот является ли для тебя такой вещью стакан вина, пусть даже расчудесного?

[skiper]

Нет

[Пyмяyx**]

Ах, какое вино!

каждой бочке сто литров вещества, взрывающего душу и превращающего тело в неподвижное тесто. Его цвет темнее вишни, и оно не потечет из бутылки. Оно густо, как хорошие сливки.

Неужто какой-то там язык дороже?

А вот ещё. Ты знаешь, что немало древних мужиков охотно соглашались отдать свою жизнь за ночь с Клеопатрой. Всю ночь трахаешься, а на утро тебе отрубают голову. Зато ты умираешь с приятными воспоминаниями и гордым сознанием того, что выебал египетскую царицу. Ты бы согласился так? Может, Клеопатра не в твоём вкусе? Ладно. Любую женщину Земного шара на твой выбор. Живущую сейчас или жившую когда-то. Согласен?

[skiper]

Я не отрицаю, что есть люди, готовые стать инвалидами за бокал вина и покойниками за ночь с женщиной. Их жизнь и их право. Я тут при чем? Я лично не готов.

И возмущаться-то стану только в том случае, если они не над собой, а над другими начнут проводить социальные эксперименты. Маркс вон сдох, сцуко, на пару с Энгельсом, задолго до воплощения в жизнь своих теорий. На своей шкуре не испытал и своими глазами не увидел.

[Пyмяyx**]

Оставим в покое прах людей, которых я уважаю.

Продолжаю развивать мысль. вернёмся к нашему пароходу. Итак, вещица тебе понравилась и ты бы хотел её иметь дома, верно?

А вот теперь представь, что к тебе обращается один человек вот с каким предложением. Ты платишь ему 30 000$, переписываешь на него свою квартиру и уезжаешь (за свой счёт) в Африку. Там в джунглях ты работаешь на его предприятии. Работа по 12 часов в день. Работа тяжёлая и опасная. Каждый день несколько человек умирает. Но ты же не боишься трудностей и опасностей, верно? Жить в бараках по 500 человек в каждом. Зарплаты никакой. Охраны труда - тоже. Питание на уровне тюрьмы. Связи с внешним миром - никакой. Заболеешь - лечи себя сам. Умрёшь - тут же и закопают. За нарушения - порка. За серьёзные нарушения отрубание пальца или кастрация. Зато через 15-20-30 лет работы... Думаешь, тебе дадут "Королеву Мэри?" Нет, её ещё заслужить надо. Так вот, каждый год среди 3 000 работников выбирается лучший. Хозяин выбирает, кто. И вот этому, лучшему, вручается "Королева Мери". Но ты же лучший, неправда ли? Ты не лузер какой-то! Ты обязательно заслужишь. И вернёшся домой. И, представляешь, вот эта красивая вещица будет стоять у тебя дома. Ты же этого хотел!

[skiper]

Нет, если бы я хотел рисковать неразумно, я бы так и поступал. Когда ты что-то делаешь, всегда есть риск неудачи. И чем он выше, тем выше, как правило, куш, который можно получить. И если игра честная, то чем выше риск, тем больше куш. На рулетке можно ставить на красное или белое, тогда шанс выигрыша 0.4865, ставка удваивается, а можно на номер, тогда вероятность 0,027, но выигрыш в 35 ставок. И ты сам решаешь, на что поставить.

Ты предлагаешь ставить на зеро с барабаном на 1000 номеров. А я тебе говорю про разумные, куда меньше, чем на рулетке риски. Просто тебе это все сложно и не интересно. Ты хочешь, чтобы за тебя все сделали, а тебя привели за руку и сказали - делай вот это и вот это. А это, так сказать, низшая ступень в цепочке работы, тот самый муравей-рабочий, которых много, которых легко заменить и которые наименее ценны(наименее низко оплачиваемый труд). Он и оплачивается по заслугам, а в СССР оплачивался неадекватно высоко. Ну не может дворник купить квартиру по рыночной стоимости, НЕ МОЖЕТ!!!! А токарь, скажем, вполне. В Израиле наиболее "пострадавшими" людьми из русских эмигрантов оказались именно те, кто не смог уйти от наименее квалифицированного труда. А те, кто выучил язык и получил специальность - я не говорю про людей с высшим образованием, Мыслитель прекрасно устроился водителем автобуса, Баламут работает токарем-фрезеровщиком, Брюс - личным фитнес-тренером. Я специально называю знакомых нам обоим людей, чтобы не было возможности сказать, что "а вот мои знакомые......". Для этого понадобилось выучить язык(быстро, а не за 10-15лет), получить здесь соответствую лицензию и много работать. Все они купили квартиры или дома, кое-кто уже сменили их на лучшие. Они пахали и вырвались, поднялись на 1-2-3 ступени вверх. И составляют нормальный средний класс, не задумываясь о вселенской несправедливости капиталистического строя. Они сюда приехали, пахали и добились. И это достойно уважения. А причитать, что не дают квартиру, не лучат зубы и не учат бесплатно в универе - удел неудачников и лентяев, которые не захотели сделать свою жизнь лучше.

Я ни в коем случае не говорю, что нет людей, которым государство обязано помочь. Это инвалиды, старики, приехавшие в пенсионном возрасте, люди, у которых случилось, не по их вине, какое-то несчастье, вроде пожара в доме или автомобильной аварии. И эти люди получают помощь. Прекрасный пример - твоя мама или бабушка и дедушка моей бывшей. Живут в Амидаре, получают пособие. Медицина тут такая, что дай им Бог, доживут до 120. А те кто решил, что крутиться он не хочет вообще никак не получил ничего. И это нормально.

[Пyмяyx**]

А можно, вообще НЕ ИГРАТЬ в рулетку?
Проблема в том, что рулетку тебе навязывают (см. параллельную тему "Синицы и журавли. Который раз!

")? Выбор, как бы, есть. Хочешь ставь на красное или чёрное, хочешь на номер. Но выбора сказать: "Идите вы на хуй со своей рулеткой" нет. Вот как привели тебя под дулом пистолета в казино и сказали: "А ну, сука, делай ставки!"

Но я вёл разговор не к этому.

[skiper]

А можно, вообще НЕ ИГРАТЬ в рулетку?
Проблема в том, что рулетку тебе навязывают (см. параллельную тему "Синицы и журавли. Который раз!

")? Выбор, как бы, есть. Хочешь ставь на красное или чёрное, хочешь на номер. Но выбора сказать: "Идите вы на хуй со своей рулеткой" нет. Вот как привели тебя под дулом пистолета в казино и сказали: "А ну, сука, делай ставки!"

Но я вёл разговор не к этому.

Да все наши споры с тобой об этом! Жизнь - рулетка! Пусть с меньшими рисками, не ~1/2 минимально возможный, а гораздо меньше, условия отнюдь не грабительские, как в казино.

Вот ты говоришь - меня в эту жизнь затянули под дулом пистолета! Вырвали из привычной среды танками перед Белым Домом. И в Израиль уехать я был вынужден! В чем-то ты прав - твоим мнением не интересовались, когда союз рушился. Но повторюсь, социализм по Марксу никогда и нигде не был создан без революции. Без крови, оружия и "танков". В отличие от капитализма, кстати, примеры я приводил. И граждан своих капиталистические государства не хотят удерживать, наоборот, эмигрантов тщательно фильтруют. Т.е. большая часть населения этого шарика все-таки желает жить при капитализме. Это факты, с которыми трудно спорить. Пытались раз, другой, третий, десятый. Получилась хрень. При этом в землю положили народу больше, чем за все предыдущее тысячелетие этими экспериментами. Марксистский социализм в отдельно взятом государстве - утопия. И ты предлагаешь пробовать снова и снова! Кого в этот раз не жалко, что над ним провести социальный эксперимент? Беженцев с Ближнего Востока? Африканцев? Южноамериканцев? В Северной Америке, в Европе, в России, Австралии марксизма точно не хотят, ни под каким соусом. Китайцы давно ушли от запрета частной собственности. Во всех благополучных государствах планеты происходит симбиоз частного капитала и социальной защиты. За этим будущее. И в этом будущем, нравится оно тебе или нет будут буржуи, будет "эксплуатация" человека человеком и не будет квартир сразу для всех бездельников.

[Пyмяyx**]

Да все наши споры с тобой об этом! Жизнь - рулетка! Пусть с меньшими рисками, не ~1/2 минимально возможный, а гораздо меньше, условия отнюдь не грабительские, как в казино.

То есть капитализм - это жизнь?

Вот ты говоришь - меня в эту жизнь затянули под дулом пистолета! Вырвали из привычной среды танками перед Белым Домом. И в Израиль уехать я был вынужден! В чем-то ты прав - твоим мнением не интересовались, когда союз рушился. Но повторюсь, социализм по Марксу никогда и нигде не был создан без революции. Без крови, оружия и "танков". В отличие от капитализма, кстати, примеры я приводил. И граждан своих капиталистические государства не хотят удерживать, наоборот, эмигрантов тщательно фильтруют. Т.е. большая часть населения этого шарика все-таки желает жить при капитализме. Это факты, с которыми трудно спорить.

Из социалистических стран в капиталистические бежали потому, что верили в мифы о райской жизни за рубежом. И потому, что не выпускали, чем добились обратного. Запретный плод сладок. А теперь бегут из бедных капиталистических стран в богатые. А я бы с удовольствием сбежал бы в социалистическую страну, если бы такая была. Те, что называются социалистическими, не в счёт. Это - злая пародия на социализм.

Пытались раз, другой, третий, десятый. Получилась хрень. При этом в землю положили народу больше, чем за все предыдущее тысячелетие этими экспериментами. Марксистский социализм в отдельно взятом государстве - утопия. И ты предлагаешь пробовать снова и снова! Кого в этот раз не жалко, что над ним провести социальный эксперимент? Беженцев с Ближнего Востока? Африканцев? Южноамериканцев? В Северной Америке, в Европе, в России, Австралии марксизма точно не хотят, ни под каким соусом. Китайцы давно ушли от запрета частной собственности. Во всех благополучных государствах планеты происходит симбиоз частного капитала и социальной защиты. За этим будущее. И в этом будущем, нравится оно тебе или нет будут буржуи, будет "эксплуатация" человека человеком и не будет квартир сразу для всех бездельников.

см.

Уже пробовали , а также "

О "невозможности" построения социализма

"

В одном ты прав: раз уж тут капитализм, то надо как-то в нём жить. Ну, так я, как-то и живу. С голоду за 26 лет не помер. Но критиковать капитализм я буду. И пытаться вернуть социализм я буду.