Aнтисексуалисты?

[Пyмяyx**]

Строго говоря, это не причина.
Отправитель: Chemist 28-03-2002 21:09
--------------------------------------------------------------------------------
Нет, это как раз причина. Потому что занятия сексом предполагают целенаправленную деятельность, связанную с поиском партнера, тратой времени и т.п. Если все это не ведет к получению какой-либо пользы, то зачем это нужно? Точно также я, например, не осеняю себя крестным знамением при виде церкви - мне, атеисту, это попросту не нужно, и это достаточная причина.
--------------------------------------------------------------------------------

А если кому-то будет очень плохо ?
Отправитель: Assargadon 28-03-2002 23:09
--------------------------------------------------------------------------------
А если, к примеру, кому-то будет очень плохо, если ты не вступишь с ним в сексуальные взаимоотношения?

В таком случае - как?

А если кому-то будет очень плохо ?
Отправитель: Chemist 28-03-2002 23:18
--------------------------------------------------------------------------------
Ну, во-первых, не стоит создавать таких ситуаций. Но если уж создалось... Нет, для меня это не повод. Здесь как раз вступает в силу то обстоятельство, что секс не просто бесполезен, он еще и вреден. В качестве примера для мужчин с геторосексуальной ориентацией могу предложить к рассмотрению ту же самую ситуацию, только в роли того, кому "очень плохо" будет выступать лицо мужского пола. Причем активное. Не правда ли, секс сразу теряет свою привлекательность, несмотря на "обмен энергией при оргазме" и т.д. и т.п.?А вот теперь неточности - у тебя.
Отправитель: Assargadon 28-03-2002 23:57
--------------------------------------------------------------------------------
Я пытался доказать тот факт, что отсутствие пользы от действия еще не достаточный стимул для активного избегания этого действия.

Для активного избегания, как мне кажется, действие должно быть неприятным.

То есть, к примеру, некоторое действие не причиняет тебе вреда (ну или причиняет совсем незначительный), а кому-то очень и очень помогает. Будем производить действие, или нет?

[Пyмяyx**]

Chemist 29-03-2002 00:05
--------------------------------------------------------------------------------
Для активного избегания это повод, разумеется, недостаточный - с этим я и не спорил, так что никаких неточностей. Но я ведь сказал с самого начала, что бесполезность секса - достаточная причина, чтобы попросту им не заниматься, не так ли? А вот активное избегание - это уже следствие ряда других соображений, которые я частично привел. Только сразу оговорюсь: я законченный эгоист, индивидуалист и т.п. Так что просто так, как Чип и Дейл, на помощь к ближним своим не бегу. Только в том случае, если мне это выгодно. Конечно, выгода может быть не только в вульгарно-материальном смысле, но все же...
--------------------------------------------------------------------------------А что такое польза?
Отправитель: Пумяух** (Антиклерикальный союз) 29-03-2002 00:49
--------------------------------------------------------------------------------
Полезно что-то может быть для чего-то. Поиск партнёра и проч. приносит пользу, если секс - цель. Намеренно огрубляю и упрощаю.

А вот и обещанная дискуссия о смысле жизни.
Отправитель: Assargadon 29-03-2002 01:29
--------------------------------------------------------------------------------
Опытен Кемист, опытен )

Да я не специально.
Отправитель: Chemist 30-03-2002 12:45
--------------------------------------------------------------------------------
Сабж.

Re: А что такое польза?
Отправитель: Chemist 30-03-2002 12:44
--------------------------------------------------------------------------------
Верно подмечено. Польза - это некоторое обстоятельство, способствующее достижению цели. Соответственно, польза, как и цель, может быть локальной (для решения сиюминутной задачи) и глобальной (для достижения цели жизни).

Re: Строго говоря, это не причина.
Отправитель: Гелла* 05-11-2002 03:23
--------------------------------------------------------------------------------
Это вы исходите из того, что такого партнера надо искать.
А вот представьте себе, что у вас есть подруга, с которой вам интересно общаться, общение с которой обогащает вас духовно, и плюс к этому - она еще привлекательна как женщина. Почему бы не обогатить ваши отношения еще и сексом?

[Пyмяyx**]

Хм... Основной вопрос.
Отправитель: Assargadon 28-03-2002 17:19
--------------------------------------------------------------------------------
На сайте антисексуалов достаточно убедительно показывается, что от секса больше вреда чем пользы.

Все опровержения, которые тут приведены - либо вообще пустой звук, либо утверждают - "это полезно".

На данный момент ИХ аргументация гораздо более качественна.

Re: Хм... Основной вопрос.
Отправитель: anabel lee* 28-03-2002 17:52
--------------------------------------------------------------------------------
а при чем тут вообще аргументация? дело вкуса, как и с героином. конечно, если воспринимать человека с точки зрения "а что он сделал для общества?", то все, что несет кайф лично ему - как минимум, "неполезно", а то и вредно - отвлекает от деятельности на пользу общества.
а по мне бред это. так и так помрем, так хоть потусоваться с кайфом.

Assargadon 28-03-2002 18:44
--------------------------------------------------------------------------------
Ты за легализацию проституции и наркоторговли?

anabel lee* 01-04-2002 22:58
--------------------------------------------------------------------------------
разумеется, за.
а что, без легализации нет ни того, ни другого? и всегда будет, пока будет спрос, а будет он тоже всегда.
тот, кому надо, достанет и без легализации. кому не надо - того все равно не заставишь.
это все.
ни от проституции, ни от наркомании вреда нет никому. поэтому нет и логики в запрете.
--------------------------------------------------------------------------------

Что???????????????????????
Отправитель: Сметана** 02-04-2002 02:08
--------------------------------------------------------------------------------
Лапушка, ты говори да не заговаривайся! Что с тобой, поди попей водички! Или я по-русски читать не умею??? Это от наркомании-то нет вреда???

[Пyмяyx**]

Дима** 28-03-2002 17:58
--------------------------------------------------------------------------------
Для меня ИХ аргументация неубедительна. Потому что кроме разума у меня есть еще и чувства. И им я доверяю иногда больше, чем разуму.


Assargadon 28-03-2002 18:47
--------------------------------------------------------------------------------
Заменим слово "чувства" на "звериные инстинкты". В данном случае это если не одно и то же, то по крайней мере ОЧЕНЬ близкие вещи.

Получаем хорошую такую фразу...

"Для меня ИХ аргументация неубедительна. Потому что кроме разума у меня есть еще и звериные инстинкты. И им я доверяю иногда больше, чем разуму."


Дима** 29-03-2002 11:45
--------------------------------------------------------------------------------
А что, кроме разума и звериных инстинктов у человека ничего больше нет? Я говорил, что верю в Бога, а значит, и в то, что в человеке есть божественное начало - ДУША. И именно это божественное начало проявляется в чувствах.

Неправдоподобно...
Отправитель: Assargadon 29-03-2002 13:45
--------------------------------------------------------------------------------
Слишком велика корреляция между чувствами и инстинктами. Слишком они похожи друг на друга.

Ненависть - от Бога?

Дима** 29-03-2002 13:56
--------------------------------------------------------------------------------
Ненависть от дьявола. Который является частью Бога.

Chemist 30-03-2002 12:48
--------------------------------------------------------------------------------
Прошу прощения, а что на свете тогда происходит не от бога?
--------------------------------------------------------------------------------


Дима** 01-04-2002 11:40
--------------------------------------------------------------------------------
В том-то и дело, что все на свете - от Бога. Ибо Бог превыше всего. И разум наш - от Бога. только разуму нашему дана некоторая самостоятельность. Поскольку человек "по образу и подобию" сотворен. Но если наш разум возомнит себя выше Бога - вот тут и начинается беда..

[Пyмяyx**]

Chemist 30-03-2002 12:46
--------------------------------------------------------------------------------
А к какой конфессии Вы себя относите, если не секрет?

Chemist 28-03-2002 20:47
--------------------------------------------------------------------------------
Ну, в вопросах целесообразности эмоции - не советчик, бо слишком примитивен этот механизм принятия решений. Кроме того, ярчайшим примером людей, которыми движут эмоции, а не разум, являются классические наркозависимые. Разве это подходящий пример для подражания?


Assargadon 28-03-2002 21:04
--------------------------------------------------------------------------------
Недаром всеж-таки FAQ называется FAQ.
Первый десяток вопросов, услышанный мною от соседей и на форуме - есть там

[Пyмяyx**]

ЛиСестренка 28-03-2002 18:05
--------------------------------------------------------------------------------
Я полагаю, что антисексулы – противники “людей без комплексов”.
По очень простой причине. Они - люди с комплексами. Единственным условием для того, чтобы человек стал их союзником, является то, что он должен считать секс «отвратительным, недостойным разумного человека...»
Т.е. к ним могут вступать психотравматики, шизоиды и пр. просто на основании своих симптомов.
Всех, кто занимается сексом для удовольствия, они полагают наркоманами, сексофилами.
Что касается их аргументации, то, с точки зрения логики, а не эмоций, она просто отсутствует. Я не шучу. Если интересно, можно обсудить.

Assargadon 28-03-2002 18:43
--------------------------------------------------------------------------------
Обсудим?

ЛиСестренка 29-03-2002 21:07
--------------------------------------------------------------------------------
Все очень просто.
Секс, с точки зрения логики, как любое занятие, полезен при выполнении ряда условий (а1..аn), и соответственно вреден, при ряде условий (b1..bn).
На сайте антисексуалов показано не то, что секс вреден, а то, что вреден при уловиях bn.
Условия, при которых он полезен, очень простые.
Постоянный партнер, в среднем 2-3 раза в неделю, стакан воды , как после любой физической нагрузки.
В таком случае он укрепляет сердечно-сосудистую систему, повышает иммунитет, улучшает самочувствие.
В интернети об этом полно материалов, я думаю сами найдете, если не найдете, я помогу.

Chemist 30-03-2002 12:38
--------------------------------------------------------------------------------
Перечисленные условия ни в коем случае не являются достаточными хотя бы для того, чтобы сделать секс нейтральным, не говоря уже для обеспечения полезности. Постоянный партнер, например, сам может иметь множество других партнеров или попросту быть носителем заразного заболевания, а стакан воды хоть и нейтрализует эффекты обезвоживания, но это не единственное, чем обусловлены посткоитальные головные боли. Тренировка сердечно-сосудистой системы будет иметь место только для людей, которые в ней не нуждаются - т.е. в случае совершенно здоровых. Остальные рискуют откинуть лапти посредством инфаркта миокарда. И т.д. и т.п. А материалы, которые иногда встречаются на эту тему в интернете - сами знаете, какого происхождения. Вы бы еще рассказали про курение, как способ снятия стресса - о чем любят распространяться представители табачного бизнеса.

Chemist (Antisexual Stronghold) 28-03-2002 20:42
--------------------------------------------------------------------------------
Однако, вижу знакомый стиль.
В Вашем письме содержится ряд, скажем так, неточностей. Во-первых, термин "комплексы" довольно расплывчат, в психологии он обозначает всякую связанную последовательность психических процессов. В этом смысле быть противником или сторонником комплексов - это что-то абсурдное, не находите? Во-вторых, мы принимаем в IAM отнюдь не только тех, кто считает секс неприемлемым по эстетическим соображениям. Это вообще самый последний пункт - см. наш FAQ. В-третьих, что касается аргументации, то, если она отсутствует, с чем уже больше пяти лет пытаются спорить наши уважаемые оппоненты?

Chemist, вы случайно не тот Чемист, который Strelok ?
Отправитель: Assargadon 28-03-2002 20:58
--------------------------------------------------------------------------------
Сабж.

И еще:
> В-третьих, что касается аргументации, то,
> если она отсутствует, с чем уже больше пяти
> лет пытаются спорить наши уважаемые
> оппоненты?
С утверждением, будто бы такая аргументация имеется
--------------------------------------------------------------------------------

Chemist, вы случайно не тот Чемист, который Strelok ?
Отправитель: Chemist 28-03-2002 21:14
--------------------------------------------------------------------------------
Нет, я тот Chemist, который Алексей Татаренко. Или, если угодно, который Zealot - так меня знают в некоторых чатах. Кстати, слово "Chemist" - греческого происхождения, и читается "Кемист", с ударением на первый слог. Ну а по поводу предмета споров... О многом спорили. О наркотической сущности секса, о заболеваниях, с ним связанных (по каждому в отдельности), о влиянии на продолжительность жизни... Даже о смысле жизни - большинство дискуссий именно к этому в конце концов и приводят.

Просто у нас админ есть...
Отправитель: Assargadon 28-03-2002 23:01
--------------------------------------------------------------------------------
...и догадайтесь, какой у него ник?
Правильно, угадали )

И постоянно его то Кемистом, то Чемистом (в обоих случаях ударение на первый слог) называют. И никто не знает, как надо ;-]Просто у нас админ есть...
Отправитель: Chemist 28-03-2002 23:06
--------------------------------------------------------------------------------
Ну дык вот, первый вариант - правильный, можете на этот счет в словарь заглянуть. Как бы то ни было, я админом отродясь не работал...

Зато модератором работал )
Отправитель: Assargadon 28-03-2002 23:12
--------------------------------------------------------------------------------
Верни ссылку, я сказал! 8=)

Chemist 28-03-2002 23:20
--------------------------------------------------------------------------------
Ссылку удалил не я, а комодератор гостевой - Юрий Нестеренко. Я ее даже прочесть-то не успел.

Assargadon 28-03-2002 23:45
--------------------------------------------------------------------------------
http://r201.narod.ru/

Кстати, непонятно - как можно удалить ссылку, обьявив ресурс порносайтом, не посмотревши хотя бы для успокоения совести...

Причем из мессаги было совершенно неочевидно, что это был именно порносайт.
--------------------------------------------------------------------------------

Известно, с чем
Отправитель: ЛиСестренка 29-03-2002 21:32
--------------------------------------------------------------------------------
С вами именно "пытаются" спорить люди, которые ошибочно принимают вас за рационально мыслящих, хотя и заблуждающихся.
А когда замечают, что лично вы прибегаете ко лжи и подтасовкам в трудных ситуациях, то прекращают спорить.

А уж когда они читают ваши сообщения о том, что вы разбираетесь в физиологии, психологии тут уж все ясно становится... Красиво вас все таки Фил делает. Правда, сомневаюсь, что вы понимаете насколько слабы ваши попытки опровержений. Или понимаете?Вы ведь далеко не глупы.С другой стороны, что вам остается?

Отношение к сексу как к чему-то отвратительному, то есть наличие психического расстройства, считается достаточным условием, для того, чтобы быть вашим союзником.Мои поздравления

И потом, я полагаю, нам-то с вами (вам- после разъяснений Фила), понятны причины вашей нелюбви к сексу? Если забыли, это один из критериев шизоидного расстройства. Наряду с эмоциональной неадекватностью.
Мои коллеги уже давно просто тащатся с вашего аргумента, о том, что вы не шизоид, т.к. телосложение у вас не то, "см.фото".
Ваша популярность в психиатрических кругах растет. Успехов.

--------------------------------------------------------------------------------

Chemist 30-03-2002 12:31
--------------------------------------------------------------------------------
Да ладно уж Вам народ в заблуждение вводить. После того, как Вы так опозорились, пытаясь дискутировать со мной на темы, в которых не разбираетесь даже на треть от моего, вступать в повторную дискуссию - извините, что-то смахивает на страсть гулять по граблям при лунном свете. Излияния Фила - из той же серии. Он уже докатился до того, что спрашивает у меня литературных подтверждений отсуствия связи между явлениями, связь между которыми никому и в голову искать не придет - это уже перл из серии "докажи, что бог не существует". А если Ваши, с позволения сказать, коллеги не в курсе относительно причин психических аномалий, что ж - не моя это вина. В любом случае, уважаемая Лиза (я ведь не ошибаюсь?), вести с Вами цивилизованную дискуссию не удается, т.к. в силу неизвестных мне причин Вы просто не можете удержаться от оскорблений в отношении своего собеседника, с которым не согласны. Может быть, это связано с Вашим чрезмерным самомнением, может быть, еще с чем-либо - я не знаю...

[Пyмяyx**]

Антисексуалы - извращенцы или союзники?
Отправитель: Chemist 28-03-2002 21:18
--------------------------------------------------------------------------------
Вот, как и обещал в нашей гостевой, зашел к вам на огонек. Хотя не гарантирую, что буду активно участвовать в разговоре в дальнейшем - со временем у меня не очень...
Кстати, небольшая коррекция: мы полагаем, что сексуальное влечение не просто напоминает наркотическую зависимость, но и полностью на таковой основывается.

Примечание: старый форум имеет древовидную структуру. Поэтому трудно всё упорядочить. Вот самый первый постинг Кемиста оказался почему-то далеко от начала.

[Пyмяyx**]

Obmanka 28-03-2002 22:14
--------------------------------------------------------------------------------
Правда,правда...
Пумяух чего-то там проверяет,эти тут вообще в дискуссии вдарились.Как говорится "истина где-то там...".Больше юмора и сатиры а также сарказма и чёрти знает чего ещё...
Почитаешь тут вас и точно никакой жизни половой не захочется)))))))
Что спорить "секс удовольствие или нет?" Для кого-то да а для кого-то нет.
А общество с одной стороны навязывает антисексуальность а сдругой стороны ложные секс-символы (всякие там Бритни Спирс).Какой она на хрен секс-символ.Таким образом поселяя в людях (особенно молодежи)неуверенность в себе и комплексы.Вот с этим надо бороться!!!
И ладно вам заумничать...вечер уже...не катит умничанье))))Лучше уж на голого Пумяушку смотреть)))))))
А я за легализацию проституции,бедные девочки-стоят на улице,мучаются.Пусть как все люди живут.А к наркомании очень отрицательно отношусь (у нас в городе наркоманов тьма и почти 1% населения ВИЧ-инфицированы).
А оргазмы приветствую!!!!Пусть будут оргазмы!!!Только вот проблема-не всегда бывают...Как с этим бороться?
Извините что длинно но меня бесят эти постинги по 2 слова))))))

Сметана** 29-03-2002 01:02
--------------------------------------------------------------------------------
Ты,как всегда, права! Я тут читала-читала, чуть на стенку не залезла от всех этих споров. Постинг короткий, но только потому что спать хочу!

[Пyмяyx**]

Конечно, союзники! И правильно вопрос ставят!(+)
Отправитель: Pentuch* 28-03-2002 22:46
--------------------------------------------------------------------------------
Но мы здесь занимаемся чепухой!
Что такое запретить секс - из пушки по воробьям, право слово!
Необходимо запретить, кроме секса с партнерами, все формы аутосексуальности:
1. Мастурбацию.
2. Поллюции.
3. Эротические сны.
Кроме этого запретить, прямо-таки законодательно:
1. Менструацию, особенно этот жуткий ПМС.
2. Овуляцию (Да-да! - Процесс, хотя и трудно определяемый визуально, но ЯВНО связанный с полом и следовательно, с сексом как таковым.)
Из этого, кстати, следует убрать и институт семьи - какой черт мужику взваливать на себя заботу о каком-то свертке, к которому он (как и к женщине этой) не имеет никакого отношения? Женщин, кстати, тем же законом обязать беремепнеть не реже двух раз в год - не зачем им простаивать - народец нужон.

И не надо останавливаться на достигнутом!
Запретить НЕОБХОДИМО:
1. Дефекацию.
2. Мочеиспускание.
3. Слюноотделение.
4. Перемещение посредством исключительно мускульной силы.
Ведь согласитесь, именно это вопиюще не позволяет человеку отказаться от животного начала в себе!(Кстати, поедание мясной пищи - давно нонсес, поедание растительной - для обезьян оставим, питание - только внутривенно!Кстати, стремиться к искоренению как класса и этого вреднейшего явления)

И, наконец, последнее.
Акт рождения - в боли и крови - запретить!

Ну как, поддержим? - мысли-то здравые!

Смех смехом, но многое - правда....
Отправитель: Assargadon 28-03-2002 22:51
--------------------------------------------------------------------------------
Сабж.

Не многое - все! (+)
Отправитель: Pentuch* 28-03-2002 23:09
--------------------------------------------------------------------------------
Единственно, мало сразу написал.
А так требований - огромное количество:
1.Не моргать.
2. Не спать - "Ибо сон разума рождает...."(с)
3. Эмоции- это вообще бред!
4. При смехе - в мозгу выделяется наркотикоподобные вещества. Смех-ЗАПРЕТИТЬ!
5. Работа мозга во многом обусловлена так же наркотическими веществами (именно по этому, кстати, наркотики так легко и создают зависимость) - мозгами шевелить запретить!
6. Всем мужикам носить животы, потеть, при ходьбе слега портить воздух - ибо, несмотря на некоторое уподобление животным - главное зло- пропаганда секса (по краеней мере с ними)- уменьшается.
7. В дополнение к пункту 6. - бомжихам регулярно выдавать денежные премии - причина очевидна.

Ну и главное. С жизнь как таковая - ВОТ, ВОТ ЧТО у нас с животными наиболее обще.
Запретить!

А я сторонник киборгизации !
Отправитель: Assargadon 28-03-2002 23:11
--------------------------------------------------------------------------------
Вот тебе.
Так что "жизнь - запретить" - поддерживаю.
Серьезно причем - сторонник.

Я-тоже! Разве не ясно из моих сообщений? (-)
Отправитель: Pentuch* 28-03-2002 23:14
--------------------------------------------------------------------------------


А я сторонник киборгизации !
Отправитель: Chemist 28-03-2002 23:23
--------------------------------------------------------------------------------
Я - аналогично. Все жду, когда будет возможность силою мысли по Инету шарить через нейральный интерфейс.

Достанешь кой-какую аппаратуру...
Отправитель: Assargadon 28-03-2002 23:41
--------------------------------------------------------------------------------
...так хоть через полгода.
Схема давно отработана, известна и интуитивно понятна.

Chemist 28-03-2002 23:45
--------------------------------------------------------------------------------
Ну, пока что ничего серьезней управления мышой "силою мысли" мне пока не попадалось. Да и то - единичные эксперименты. А так, конечно, заманчивая перспектива - мне подобную операцию предлагали, да вот увяло у них все это дело, похоже. А что за аппаратура-то?

Наиболее простой вариант
Отправитель: Assargadon 28-03-2002 23:47
--------------------------------------------------------------------------------
Наиболее простой вариант - вживляемые в нервы руки (ну или ноги, да хоть ануса ) электроды.

Полгода - это срок для написания соответствующего софта. Примерный.
--------------------------------------------------------------------------------

Re: Наиболее простой вариант
Отправитель: Chemist 28-03-2002 23:59
--------------------------------------------------------------------------------
Э, нет, это вообще не решение - в RU.CYBORG такое уже обсуждалось. Это расширенный вариант инвалидного протеза: часть моторного управления просто меняет свое назначение, что, разумеется, плохо сказывается на этом самом управлении. Нет, нужно прямое подключение к коре головного мозга. Минимальный софт для этого, кстати, и за пару недель написать можно, а вот для обучения работе со своими, можно сказать, новыми частями тела действительно может понадобиться несколько месяцев. Это ж как научиться ходить...

[Пyмяyx**]

Пумяух** (Антиклерикальный союз) 28-03-2002 23:30
--------------------------------------------------------------------------------
Противники мы с ними, а не союзники.
А то, что они декларируют своей целью уменьшить количество зла на земле росным счётом ничего не значит.
То же самое декларировали и Инквизиция и Гитлер и ... не счесть подобных борцов со злом. Для них секс - зло, воздержание - добро. Для нас - наоборот.
--------------------------------------------------------------------------------

То же самое декларировали и Инквизиция и Гитлер и ...
Отправитель: Assargadon 28-03-2002 23:40
--------------------------------------------------------------------------------
... и ты.

И я.
Отправитель: Пумяух** (Новая политическая партия) 02-04-2002 21:03
--------------------------------------------------------------------------------
И Ленин и Толстой и Томас Мор и Кампанела и Исус Христос...
Я имиел в виду, что декларация добрых намерений ещё не означает доброту. Впрочем, как и противоположное.


Антисексуалы - извращенцы или союзники?
Отправитель: Chemist 28-03-2002 23:41
--------------------------------------------------------------------------------
Прям-таки наоборот? А всегда-ли? Разве не может быть ситуаций, в которых лично Вы без колебаний выберете воздержание, отказавшись от секса? А мне думается, я могу назвать много подобных ситуаций.
--------------------------------------------------------------------------------

Назовите хотя бы семьдесят четыре
Отправитель: Assargadon 28-03-2002 23:42
--------------------------------------------------------------------------------
Шутка )