О введении в школах религиозной этики как предмета.

[genka-krokodil64*]

Президент говорит одно, а на местах происходит другое. Моя сестра живет в России и преподает в школе. Так вот никаких других религий, кроме христианства там нет. И основы их изучают в воскресных школах с определенным религиозным уклоном. В некоторых школах сараются мягкот намекнуть об обязательном посещении религиозных уроков не зависимо от взглядов. Пока мягко.

[ИринaВлади]

Что касается только фактов... Ну, ей богу удивительно, что ты отказываешься меня понять.

Некто собирается предпринять какие-то действия. Другой предупреждает его об опасностях. На что следует ответ:
- Но ведь ничего ещё не случилось? Ты мне факты приведи, а не домыслы!
- Ну, какие могут быть факты, если ты ещё этого не сделал?
- Тогда о чём разговор? какие основания у тебя есть говорить об опасностях, если я ещё этого не сделал?
- Но когда сделаешь, будет поздно!
- Пока я не сделал, у тебя нет никаких убедительных доказательств, что эти опасности, действительно грозят.

Пумяух, наш диалог напоминает притчу...

О непобедимости в споре
- Земля имеет форму чайника носиком внутрь.
- Нет, Земля имеет форму сплюснутого сфероида.
- Приведите источник, где бы было написано, что Земля имеет форму сплюснутого сфероида.
- Пожалуйста. Учебник астрономии для 10-го класса.
- И вы верите учебникам астрономии, написанным марсианами для промывки ваших мозгов?!
- Разумеется, я верю учебникам астрономии. Было бы глупо вместо этого верить в марсиан.
- Это вы так думаете своими промытыми мозгами. Но где доказательства того, что в учебнике написана правда?
- Там же, в учебнике. Есть описание наблюдений с Земли и из космоса, есть описание экспериментов.
- Эти эксперименты - полная чушь. Результаты подтасованы. Космонавты, летавшие в космос, видели только стороны Земли, обращённые к кораблю, а потом были завербованы марсианами и давали ложные показания.
- Вы можете повторить эксперимент самостоятельно. Подозревать же космонавтов в заговоре глупо. Есть фотоснимки, видеоматериалы, данные замеров.
- Повторить эксперимент, говорите?! А вы сами пробовали его повторить? Подделка же фотоснимков - минутное дело.
- Нет, лично я не пробовал повторить эксперимент. По правилам, принятым в научном сообществе, я не обязан повторять все эксперименты, проведённые специалистами, чтобы считать их результаты достоверными. Подделку же можно легко установить экспертизой.
- Вот именно! Вы не пробовали! А вот Клавдия Ерофеевна Пупкина попробовала. И у неё ничего не получилось! Кстати, приведите-ка мне данные экспертизы фотоматериалов.
- Видимо, Клавдия Ерофеевна ставила эксперимент неверно. Учёные же получали правильные результаты. А данных экспертизы у меня нет.
- Ну конечно, стандартная отмазка! Вот именно - ничего у вас нет, кроме веры в марсианскую пропаганду!
- Что значит стандартная отмазка?! Вы спорите с учебником, вы и должны предъявлять доказательства. С какой стати это буду делать я? И что значит ничего нет?! Я же только что приводил учебник, фотоснимки, видеоматериалы, замеры.
- Ну конечно, зачем человеку с промытыми мозгами заботиться о доказательствах? А ведь мы уже выяснили, что учебникам, фотоснимкам, видеоматериалам и замерам верить нельзя! Настоящие же доказательства вы игнорируете. Вот отчёт Клавдии Ерофеевны Пупкиной. Что вы можете на него возразить конкретно?
- Я не астроном, поэтому ничего конкретного я возразить не могу. Но вот астроном Иванов мне тут подсказывает, что Клавдия Ерофеевна совершила довольно типичную ошибку - забыла снять крышку с телескопа.
- Ну да, конечно! Если у Клавдии Ерофеевны случайно сорвался один эксперимент, то можно считать ерундой и все остальные?
- О каких остальных идёт речь?
- Как, вы не читали знаменитую книгу Клавдии Ерофеевны Пупкиной "Тысяча и один бесчеловечный гастрономический эксперимент" (Мухосранск: Бредпотребсоюзиздат, 1380 до н.э., тираж 17 экз. за свой счёт, заказ из подпола тараканьей почтой)?! Попробуйте-ка опровергнуть их все!
- Да откуда же нам с Ивановым взять времени на то, чтобы найти и прочитать тонны трудов Клавдии Ерофеевны?! Мы же занятые люди. Ведь этот источник совершенно не заслуживает доверия. Клавдия Ерофеевна по образованию не астроном, а повар третьего разряда. В истории её болезни чёрным по белому написано: синдром Кандинского-Клерамбо.
- Ну да, всё как обычно. Вы не желаете даже ознакомиться с предъявленными аргументами, а вместо этого переходите на личности наших экспертов. И после этого ещё имеете наглость заявлять, что у нас нет доказательств!
- Но доказательства Клавдии Ерофеевны не могут считаться достоверными. Она не эксперт, а данные, противоположные её результатам, опубликованы во всех академических изданиях.
- Как мы уже выяснили, этим изданиям верить нельзя.
- А кому же верить?! Кухарке с глюками?!
- Ну отчего же? У нас есть миллионы экспертов: фрезеровщик с паранойей, дворник с делирием, укладчик асфальта с депрессией и я, Наполеон Бонапарт.
- Но это не эксперты, а сумасшедший дом! Вы же больны!
- Нет, это врачи больны, а мы здоровы!
- У меня просто нет слов!
- Что и требовалось доказать. Земля имеет форму чайника носиком внутрь.

Так и мне кажется, что ты отказываешься меня понять, Пумяух! Чтобы мы могли продолжить дискуссию конструктивно, может быть нужно, уточнить, кто и как понимает слово "факт". Я не против твоего желание быть писателем, и я знаю - на форуме есть специальный раздел, где размещено авторское творчество. Что же касается нашего разговора, то, во- первых-диалоги, которые придумал ты, убедительным фактом не являются. Во-вторых – софизм и приемы софизма, я считаю принципиально неприемлемыми во время диспута.
1.Факт - (от лат. factum – сделанное, свершившееся), 1) в обычном словоупотреблении синоним понятий истина, событие, результат. 2) Знание, достоверность которого доказана. 3) В логике и методологии науки Ф. – особого рода предложения, фиксирующие эмпирическое знание.
2. Утверждение, которое не может быть непосредственно подтверждено или опровергнуто называется "предположением" или "мнением".

Ну, ей богу удивительно, что ты отказываешься меня понять.

В данном случае, хочу отметить, что в контексте темы, ты выбрал не очень удачный способ выражения своих эмоций, используя возглас "Ей, богу", и мне кажется, что сделал это намерено, потому что я уверена, что тебе хорошо знакомы синонимы - "право слово" и "честное слово".

genka-krokodil64*
Так вот никаких других религий, кроме христианства там нет.

Гена, Если в города N, где находится соответствующая школа, примерно 80 или 90 % народонаселения исповедует христианство, какую религию ты считаешь, что должны выбрать как школьный предмет? Неужели считаешь, что там, где 80-90% людей, например, являются мусульманам им навязывают христианство? В проекте закона ясно написано, что выбор есть, а его уже делают на муниципальном уровне. И это в полне логично и не нарушает ничьих права.

И основы их изучают в воскресных школах с определенным религиозным уклоном.

И? Тогда где ты увидел связь с темой нашего разговора? Вроде бы мы обсуждаем введение религиозное обучение в школах. А воскресная школа, на то и воскресная - Название образовано от дня проведения занятий — так как обычно они проводятся по воскресеньям. Черта, отличающая их от школ обыкновенных, состоит в том, что занятия происходят в свободное от обязательного времи. Обычно занятия воскресной школы проходят непосредственно в церкви или в специальном здании, построенном для проведения различных занятий.

Гена, попрошу тебя учтиво, включайся в дискусию обосновано и когда хорошо прочитал все написаное ранее. Пожалуйста, не оффтопи тему! Спасибо за понимание!

[Пyмяyx**]

После Её Величества Уборки отвечу.

[Пyмяyx**]

Ирина, браво! Рассказ шикарный. А кто автор? Неужели ты? А кто-то был против сарказма!

Далее, прогноз, конечно же, не есть факт. Он по определению фактом быть не может. Означает ли это, что результаты прогнозов (сделанных, между прочим, на основании фактов), не следуеь рассматривать вообще и, тем более, руководствоваться ими при принятии решений?

Мороз.
Надевают ребята коньки.
Прохожие подняли воротники.
Фоме говорят:
"Наступила зима".
В трусах
На прогулку выходит Фома.

Да, я помню, в чём была проблема: Фома никому и ничему не верил. Ни фактам, ни прогнозам. Но если бы Фома воспринимал факты но отмахивался от прогнозов, всё было бы точно также.

Наступила зима - это факт.
Мороз - это факт. Термометр показывает.
То, что переохлаждение может вызывать у людей простуду и отморожение - факт.
То, что Фома - человек - факт.
Но, пока Фома не вышел, нет свершившегося факта, что Фома простудился!

С небес
Африканское солнце печет,
Река под названием Конго
Течет.

Подходит к реке
Пионерский отряд.
Ребята Фоме
У реки говорят:

"Купаться нельзя:
Аллигаторов тьма".
"Неправда",-
Друзьям отвечает Фома

В реке Конго возятся крокодилы - это факт.
Крокодилы нападают на людей - это факт.
Фома человек - это факт.
Значит, если Фома полезет купаться в реку в Конго - крокодил его съест? А вот это не факт. Ну, нету такого факта, что крокодил съел Фому!

[Пyмяyx**]

И, действительно, не исключено, что крокодил Фому и не съест. Но стоит ли проверять?

[Белая Хризантема**]

Пум создавай отдельную тему о том как мы воспинимаем факты и прогнозы .
Например , прогноз погоды и гороскоп на будущее.

[Пyмяyx**]

Гена, Если в города N, где находится соответствующая школа, примерно 80 или 90 % народонаселения исповедует христианство, какую религию ты считаешь, что должны выбрать как школьный предмет? Неужели считаешь, что там, где 80-90% людей, например, являются мусульманам им навязывают христианство? В проекте закона ясно написано, что выбор есть, а его уже делают на муниципальном уровне. И это в полне логично и не нарушает ничьих права.

Ирина, тебе не кажется, что ты сама себе противоречишь?

При этом Дмитрий Медведев особо отметил, что выбор учеников и их родителей должен быть исключительно добровольным. "Любое принуждение, давление в этих вопросах будет абсолютно неприемлемым и контрпродуктивным", – заявил он.
Дмитрий Медведев на совещании подчеркнул, что преподавать все эти предметы должны только светские люди. А при подготовке методических и учебных пособий призвал идти к одной цели – воспитанию честных, порядочных, терпимых людей, которые с интересом относятся к внешнему миру, с уважением относятся к взглядам и убеждениям своих сограждан.
Таким образом, предполагается, что учащиеся и их родители смогут выбрать один предмет из трех "модулей": основ конкретной религии (православия, ислама, иудаизма, буддизма), истории и культуры мировых религий либо курса основ светской этики. Преподаватели же обязаны будут вести выбранные учениками предметы независимо от количества человек в группе – "хоть один, хоть 10".

То есть, с одной стороны, преподаватели должны вести уроки по выбору, даже если в школе есть хотя бы один ученик, а с другой стороны, если 80-90% учащихся принадлежат к той или иной конфессии, то оставшиеся 10-20% должны изучать религию господствующей конфессии и не чирикать?

[Пyмяyx**]

Пум создавай отдельную тему о том как мы воспинимаем факты и прогнозы .
Например , прогноз погоды и гороскоп на будущее.

А это - мысль

[Пyмяyx**]

Ирина, думаю не удивлю тебя, если сообщу, что многие законы, зачастую очень хорошие и правильные, не работают или работают не в полную силу. Иногда из-за человеческого фактора, часто из-за нехватки денег.
Вот самый простой пример. В Израиле существуют курсы языка для вновьприбывших. Согласно положению, в ульпанах должны создаваться группы по возрастам. Группа для молодёжи, группа для среднего возраста, группа для пожилых. Мне на тот момент было 28. И вот вхожу я в учебный класс и вижу: 1 мальчишка, человека 3 моего +- возраста, а остальные - дедушки и бабушки. Сейчас бы я этих бабулек попытался бы совратить, но тогда я не воспринимал ещё женщин, значительно старше, как возможных сексуальных партнёрш. Возмущённый, я позвонил тому чиновнику, который направлял меня в ульпан.
- А что я могу сделать? Не получается сформировать несколько групп.
Заметим, это было на пике Алии (иммиграции в Израиль). И Реховот - не деревенька какая-нибудь, а довольно большой город.
Могу вспомнить таких примеров уйму и из израильской жизни и из российской.

А есть законы, которые и не смогут быть выполены. Заведомо.

"Если я повелю своему генералу обернуться морской чайкой, -
говаривал он, - и если генерал не выполнит приказа, это будет не его
вина, а моя".

- Если я прикажу какому-нибудь генералу порхать бабочкой с цветка
на цветок, или сочинить трагедию, или обернуться морской чайкой и
генерал не выполнит приказа, кто будет в этом виноват - он или я?
- Вы, ваше величество, - ни минуты не колеблясь, ответил Маленький
принц.
- Совершенно верно, - подтвердил король. - С каждого надо
спрашивать то, что он может дать. Власть прежде всего должна быть
разумной.

Ирина, ты проигнорировала мой вопрос: а как практически сможет быть реализовано требование президента Медведева уважать выбор родителей и преподавать этику даже одному ученику?
Ну, вот я привёл тебе пример с бурятским мальчиком в Архангельской глубинке. Ну, вот что делать? Нету в этом посёлочке учителя буддистской этики! Ни одного!
Срочно прислать из Москвы или из Улан-Уде? Ты сама-то веришь, что такое возможно? Ну, допустим, нашли такого учителя. Выделили ему ставку. Нашли жильё. (Хотел сказать про Манилова, но вовремя вспомнил своё обещание не иронизировать). А сколько уроков этой этики в неделю предусмотрено? 1? 2? Ну, даже если 2. И что же делать учителю остальное время? Что кушать? Чем семью кормить? Ведь на зарпалту, полученную за 2 часа в неделю, не проживёшь никак!
Вариант второй: доверить преподавание буддистской этики учителю другого предмета. Например, учителю черчения. Оттарабанит он по учебнику курс. Ну, и толку от такого курса?
Скорее всего будет вариант третий. Вызовет директор родителей ребёнка, разведёт руками и скажет:
- Извините, но никак не можем мы вашему ребёнку обеспечить курс буддистской этики. А, знаете, пусть он пройдёт с нашими детишками курс православной этики! Честное слово, хуже не будет.
- Простите, но мы буряты, мы буддисты и хотим своего ребёнка воспитать буддистом. Это наше конституционное право! Президент сказал...
- А вы учите его буддизму дома.
- Но, ведь, этика предмет обязательный! Без него мальчик аттестат не получит!
- Ну, это ваши проблемы. У меня нет учителя и ставки для него. Не нравится - уезжайте в свою Бурятию!

Да, диалог этот - не факт. Я его сейчас придумал. Но вот то, что отдельные дети иудейского, мусульманского или буддистского вероисповедания очень часто учатся в школах, где все остальные - православные, это факт неоспоримый.
Так ответь, пожалуйста, как в таких случаях предполагается осуществить право на выбор?

Теперь об атеистах. Уважать чужую религию, всё-таки, приходится. Даже чиновникам, которые вовсе не являются веротерпимыми (а таких ой как много!) веротерпимость приходится изображать. Ибо за мусульманина может заступиться верховный муфтий, за еврея - главный раввин. А за атеиста и заступиться-то некому.
- Мамаша, не пудрите мне мозги! В классе 40 учеников, все православные, один ваш ребёнок особенный! Светскую этику ему подавай! А у меня все ставки утверждены! Вы русские, значит, православные и нечего выкабениваться! Не нравится - переводите своё чадо в другую школу. И жалуйтесь! Хоть самому президенту!

[Белая Хризантема**]

Пум,не думаешь ли ты что в Мин образовании , одни дураки сидят?
Создается впечатление, чтобы внедрить выше указанное в жизнь , нужно срочно вызывать тебя на помощь .