О "невозможности" построения социализма

[Пyмяyx**]

За 2 десятилетия, прошедших после Перестройки, в головы людей усилено внедряли новую догму: социалистическое бесклассовое справедливое общество не возможно построить в принципе, как невозможно создать вечный двигатель или научить собаку говорить. Аргументы, приводимые сторонниками этой точки зрения, многим показались убедительными. Но не мне. Лично я не слышал ни одного аргумента, который окончательно бы поставил на социалистической идее печать :"НЕВОЗМОЖНО"
Попробуем рассмотреть наиболее часто приводимые аргументы:

1. Никому ещё это не удовалось.
Но, см. тему "Уже пробовали", мало ли есть на белом свете такого, что не получилось с 1-й попытки и даже с 1000-й не получилось, а потом, всё-таки получилось? Сколько было неудачных попыток научиться летать? Сколько было неудачных, со смертельными исходом, попыток переливания крови и пересадки органов? А теперь ни самолёты и имплантцация никого не удивляют.


Иду завтракать. Продолжение следует.

[improvise]

Дорогой мой, если бы апологеты "всеобщего щастья" ставили опыты исключительно на себе - слова бы не услышали; и лет эдак через 500 может что здравое и обнаружилось бы - хоть, может, и совсем не в том виде, в каком предполагалось. Но ведь каждый эксперимент - это жизни и кровь миллионов; какую модель "социализма" ни возьми - бескровных попыток не было.
Сравнение с летанием и имплантацией все же, согласитесь, неправомерно. Летун погиб - честь ему и хвала либо хрен с ним (в зависимости от точки зрения); больной с трансплантом сердца умер - знал, на что шел, ситуация и так для него была безвыходной. А у вас что получается? Идеалисты поруководят жизнями других, а что получится - Бог весть! погибнут? зато заради великой идеи, даром что не сами выбирали. А когда окажется, что это было очередным пшиком - как же, как же! "извечная мечта миллионов", "следующая ступень развития человечества", "ничего не жалко"... Вы те миллионы и это человечество спрашивали, что за них вещаете?


приятного аппетита

[Пyмяyx**]

Социализм был далеко не единственным эксперементом в истории. Были и другие и весьма кровавые и страшные. Но если бы эксперементов не было вообще, мы бы до сих пор в пещерах жили.

[Пyмяyx**]

Продолжаем:

2. Но в годы социализма и под красным знаменем было совершено столько кровавых преступлений! Погибло или прошло сквозь тюрьмы и каторги столько невинных людей!

Не спорю. Всё это верно. И всё это отвратительно. См. тему "Сталин и капитализм" Ни в коем случае не желаю всё это оправдывать. Но кто сказал, что все эти ужасные вещи происходили именно из-за того, что в тех странах, где они происходили, был социализм? Где причинно-следственная связь? Фашистская Германия вовсе не была социалистической страной, равно как все её сателиты. В Средневековой Европе "ведьм" на кострах Инквизиции сжигали вовсе не коммунисты. Может быть, коммунистами были Чингиз хан или Батый?
Утверждаю, что во всех известных событиях виноваты конкретные люди, но никак не социалистическая система. Если кто-то попытается доказзать обратное - милости прошу!

[Пyмяyx**]

Дорогой мой, если бы апологеты "всеобщего щастья" ставили опыты исключительно на себе - слова бы не услышали; и лет эдак через 500 может что здравое и обнаружилось бы - хоть, может, и совсем не в том виде, в каком предполагалось. Но ведь каждый эксперимент - это жизни и кровь миллионов; какую модель "социализма" ни возьми - бескровных попыток не было.
Сравнение с летанием и имплантацией все же, согласитесь, неправомерно. Летун погиб - честь ему и хвала либо хрен с ним (в зависимости от точки зрения); больной с трансплантом сердца умер - знал, на что шел, ситуация и так для него была безвыходной. А у вас что получается? Идеалисты поруководят жизнями других, а что получится - Бог весть! погибнут? зато заради великой идеи, даром что не сами выбирали. А когда окажется, что это было очередным пшиком - как же, как же! "извечная мечта миллионов", "следующая ступень развития человечества", "ничего не жалко"... Вы те миллионы и это человечество спрашивали, что за них вещаете?

И ещё:
Можно подумать, что вопрос стоял так: синица капитализма в руках или журавль коммунизма в небе. То есть несовершенное, но безопасное существование при капитализме или опасная борьба за светлое будущее.Но это было не так. Капитализм вовсе не гарантировал людям безопасность. Достаточно вспомнить, что 2 революции в России произошли во время страшной I Мировой войны. А Ленин как раз старался эту войну остановить.

[Белая Хризантема**]

А соцализм гарантирует людям беопасность и в каких сферах?

[Пyмяyx**]

Ну, хотя бы не остаться без работы и без жилья.
Но разговор сейчас не об этом.

[Пyмяyx**]

3. Но ведь не только Сталин. Сам Ленин был неидеален. А вот Карл Маркс, то вообще...

Когда умер Магомет и его ученики растерялись, один из его учеников сказал: "Те, кто служили Магомету, могут уйти. Но те, кто служили Аллаху, пусть останутся"

Сталин, Ленин, Бухарин,Троцкий... Обязательно найти кумира, бить оппонентов цитатами из него, отказываться видеть его недостатки, а увидев, отречься от него и предать анафеме?
Мне не нужна персона, мне важна идея. И если Ленин, Троцкий, Бухарин были в чём-то неправы, то это ИХ неправота, а не порочность идеи.
Ну, вот не оказался Ленин тем добрым дедушкой, каким нам его пытались представить в детстве. А много ли в истории было добрых дедушек?

Если, допустим, выяснится, что Ньютон был нехорошим человеком, что же, отменится всемирное тяготение и мы улетим в безвоздушное пространство?

[крапива]

Пумяух

[Белая Хризантема**]

Идея равенста и братства , безклассового общества, каждому оплата по его труду , никакого дефицита товаров , бери что хочешь и сколько хочешь , главное чтобы оплатил.
Результат никаких войн и коррупции.
Миф или сказка и гоотова ли данная идея к реализации?