Страница 2 из 7 ПерваяПервая 1234 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 11 по 20 из 63

Тема: О "невозможности" построения социализма

  1. #11
    Аватар для Пyмяyx**
    Пyмяyx** вне форума Основатель движения, Administrator, координатор по Израилю,

     Великий Гроссмейстер Пурпур Народный реферер purpur.jpg

    Регистрация
    31.01.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург и Кирьят-Экрон
    Сообщений
    157,757

    По умолчанию

    Вот это мы и пытаемся выяснить.
    На смёпках с 1 Израильской

    Хочу переделать мир. Кто со мной?

  2. #12

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Пyмяyx** Посмотреть сообщение
    А Ленин как раз старался эту войну остановить.
    Ну-ну, не надо. Ленин хотел превратить эту войну в гражданскую - о чем не раз, человелолюб, предупреждал, и что ему изумительно удалось. Да, и кстати: в результате гуманистической гражданской войны россиян погибло больше, чем во время ужасной Первой мировой - уж не будем считать последующие жертвы, раз вы их почему-то результатом социалистической революции не считать не соглашаетесь.

    И вообще... Это очень удобно: самому генерировать утверждения потенциальных (теоретически) оппонентов, самому на них отвечать - и тем самым заставлять меня (как, похоже, пока единственного реального оппонента) реагировать на не мною сформулированные, удобные доводы и ответы на них В то же время мои возражения остаются практически без ответа - ну не будем же считаь очередное, вами же созданное утверждение следующего гипотетического оппонента за ответ мне, правда? Ведь "ну, это случайность", "идею извратили", "у руля всегда стояли бяки" аргументированным ответом не посчитаешь, не так ли?
    Так что, ожидая аргУментов от меня, не манкируйте и сами
    Ну и заодно, насчет ужасов инквизиции: вы никогда не интересовались общим количеством жертв инквизиции за 400 лет существования? Полюбопытствуйте... Так и быть, можете не сравнивать с любыми 10 годами советской власти - особенно с первыми, наиболее гуманными (Сталин ведь еще не развернулся, правда?)
    не пожелаешь - не исполнится

  3. #13
    Аватар для Пyмяyx**
    Пyмяyx** вне форума Основатель движения, Administrator, координатор по Израилю,

     Великий Гроссмейстер Пурпур Народный реферер purpur.jpg

    Регистрация
    31.01.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург и Кирьят-Экрон
    Сообщений
    157,757

    По умолчанию

    Сударыня, что Вы мне пытаетесь доказать? Что Ленин был бяка? Допустим, докажете. И как это повлияет на заданную тему? Разве реальность/нереальность построения социализма каким-то образом связано с личностными качествами Ленина или кого-то другого? Я просто не спорю на тему "хороший-плохой", потому что это, в контексте спора, совершенно неважно. Этов сё равно, что в споре о теории относительности, перевести разговор на личность Энштейна: слушался ли он в детстве маму с папой и был ли верен жене.
    На смёпках с 1 Израильской

    Хочу переделать мир. Кто со мной?

  4. #14

    По умолчанию

    Замечательно; оставим личность Ленина в покое - хотя это, кажется, не мое утверждение, что
    Цитата Сообщение от Пyмяyx** Посмотреть сообщение
    . А Ленин как раз старался эту войну остановить.
    А что с ответом на все мои оставшеся возраженияи утверждения?


    Проблема в том, что постановка вопроса "идея - велика и гениальна, но никому и близко не удалось приблизиться к ее воплощению" делает всякую дискуссию бессмысленной: на любые примеры из истории будет следовать ответ типа "а... это опять было извращением идеи!" А что НЕ было извращением идеи - пример приведете? или опять снова будем слушать мантру "у мира нет другого пути"?
    не пожелаешь - не исполнится

  5. #15

    По умолчанию

    А стремление человечества к лучшей жизни не бессмысленно? Ведь ясно, что не может быть всеобщего счастья и благоденствия и каждый человек не вечен и примеров несчастливой жизни больше, чем наоборот. Поиски и ошибки отдельных людей показывают и учат, в какую сторону не надо идти и что не следует делать, а чем плоха идея?

  6. #16
    Аватар для Пyмяyx**
    Пyмяyx** вне форума Основатель движения, Administrator, координатор по Израилю,

     Великий Гроссмейстер Пурпур Народный реферер purpur.jpg

    Регистрация
    31.01.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург и Кирьят-Экрон
    Сообщений
    157,757

    По умолчанию

    Пожалуй, надо будет создать тему "Общественный строй и война". Мне есть что ответить про Ленина, 1-ю мировую и гражданскую.


    Проблема в том, что постановка вопроса "идея - велика и гениальна, но никому и близко не удалось приблизиться к ее воплощению" делает всякую дискуссию бессмысленной: на любые примеры из истории будет следовать ответ типа "а... это опять было извращением идеи!" А что НЕ было извращением идеи - пример приведете?
    Ну, что поделаешь, если не было ни одного случая правильного воплощения идеи? И, соответственно, нет ни одного примера. Ибо если бы такой пример был, мы бы жили уже при коммунизме.
    Тот же упрёк можно было бы предъявить средневековым врачам, многократно делавшим попытки имплантации органов: "Ну, привидите хоть один пример, когда бы орган прижился! Не можете? Значит, всё это фигня и пересадка органов невозможна в принципе."

    Вообще, вдуматься, какая логика!!
    Пытались построить справедливое общество, в котором всем было бы хорошо. Получилось очень плохо. Значит, построение такого общества не возможно. Общество обязательно должно быть несправедливым и кому-то в нём обязательно должно быть очень плохо.

    Так?





    или опять снова будем слушать мантру "у мира нет другого пути"?
    У мира, действительно, нет другого пути. Иногда мне смешно читать фантастические рассказы западных писателей. Далёкое будущее, космические корабли между галактиками летают. И прилетев куда-нибудь на Альдебаран, космонавт заказывает пиво и расплачивается за него долларами (!!!)
    На смёпках с 1 Израильской

    Хочу переделать мир. Кто со мной?

  7. #17
    Регистрация
    06.03.2006
    Адрес
    Петах-Тиква
    Сообщений
    103,338

    По умолчанию

    Есть ли ВЫСШАЯ СПРАВЕДЛИВОСТЬ в этом мире, для построения такого общества ?
    Люди не понимают , что нуужно устопить место в общественном транспорте беременной женщине или пожилому человеку ,которому трудно стоять , а вы о чем то высоком пытаетесь говорить .
    В серебре лепестки хризантемы

    На смёпках со 104 Израильской



  8. #18
    Аватар для Пyмяyx**
    Пyмяyx** вне форума Основатель движения, Administrator, координатор по Израилю,

     Великий Гроссмейстер Пурпур Народный реферер purpur.jpg

    Регистрация
    31.01.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург и Кирьят-Экрон
    Сообщений
    157,757

    По умолчанию

    Вот для того и нужно создавать социалистическое государство, чтобы справедливость устанавливалась сверху.

    Место в общественном транспорте - это цветочки. Гораздо хуже, если этой беременнойженщине негде жить, нечего есть, нет денег на акушера и на то, чтобы поднимать ребёнка.
    На смёпках с 1 Израильской

    Хочу переделать мир. Кто со мной?

  9. #19
    Аватар для Пyмяyx**
    Пyмяyx** вне форума Основатель движения, Administrator, координатор по Израилю,

     Великий Гроссмейстер Пурпур Народный реферер purpur.jpg

    Регистрация
    31.01.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург и Кирьят-Экрон
    Сообщений
    157,757

    По умолчанию

    Продолжаем приводить аргументы тех, кто считает, что социализм построить невозможно:

    4. Общее - значит ничьё. Только хозяин будет заботиться о своём добре.

    Разумеется, примеры, когда люди рисковали (а то и расплачивались) здоровьем и даже жизнью за общественное (например, колхозное) имущество моих оппонентов не убедят. Они только скривятся: "Ну, бывают чудаки..."
    Но, простите, а, разве при капитализме все хозяева?Да, у каждой фирмы есть хозяин, который из кожи вылезет, чтобы всё было в сохранности и фирма приносила прибыль. Но большинство работников, всё-таки, получают зарплату, не зависящую или малозависящую от размера прибыли. И им, по большому счёту, наплевать и на хозяина и на фирму. То есть, конечно, каждый из них понимает, что хозяин может вознаградить за усердие, а может и уволить. Поэтому филонить уж слишком явно они не будут. Но если возможность пофилонить или унести из фирмы что-то домой будет - так и поступят. И уж, точно, не станут рисковать жизнью ради хозяйского добра. Что? хозяин может спросить с работника строже, чем государство? Кто это сказал?
    На смёпках с 1 Израильской

    Хочу переделать мир. Кто со мной?

  10. #20

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Белая Хризантема** Посмотреть сообщение
    Есть ли ВЫСШАЯ СПРАВЕДЛИВОСТЬ в этом мире, для построения такого общества ?
    Люди не понимают , что нуужно устопить место в общественном транспорте беременной женщине или пожилому человеку ,которому трудно стоять , а вы о чем то высоком пытаетесь говорить .
    Спасибо за помощь, именно к этому я и пыталась подвести.
    А также к тому, что социализм противен человеческой природе, и никакое клеймение "мелкобуржуазных" (или каких иных) недостатков достижению оного не поспособствуют.
    А также к тому, что эта "великая мечта лучших представителей" напоминает мне маниловские идеи - помните? за отсутствием предпосылок к их осуществлению любая попытка будет, в лучшем случае, неудачной; а в худшем - очередной преступной. Потому что призывать осуществлять это, потому что "ах, как это будет красиво и благородно!", а потом сетовать, что опять не те люди делали (а вы ТЕХ хоть раз видели?) - это прятать голову в песок и не желать видеть мир, исходя из опыта человечества, а не прекраснодушных кровавых мечтаний.
    не пожелаешь - не исполнится

Страница 2 из 7 ПерваяПервая 1234 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Бес в ребро..
    от Эльди в разделе Мужчина и женщина
    Ответов: 114
    Последнее сообщение: 22.04.2021, 14:34
  2. Ответов: 32
    Последнее сообщение: 13.12.2015, 01:00
  3. Ралли "Шелковый путь" 2010 из серии "Дакар"
    от Ауринко* в разделе За рулём
    Ответов: 11
    Последнее сообщение: 14.09.2010, 05:40
  4. Ответов: 0
    Последнее сообщение: 17.02.2009, 21:23
  5. Кому нужна "Помойка" и "Свобода слова"??
    от *Шалунья* в разделе «Свобода Слова»
    Ответов: 16
    Последнее сообщение: 30.11.2006, 01:53

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
И как мы все понимаем, что быстрый и хороший хостинг стоит денег.

Никакой обязаловки. Всё добровольно.

Работаем до пока не свалимся

Принимаем:

BTС: BC1QACDJYGDDCSA00RP8ZWH3JG5SLL7CLSQNLVGZ5D

LTС: LTC1QUN2ASDJUFP0ARCTGVVPU8CD970MJGW32N8RHEY

Список поступлений от почётных добровольцев

«Простые» переводы в Россию из-за границы - ЖОПА !!! Спасибо за это ...



Яндекс цитирования Яндекс.Метрика

Архив

18+