О "невозможности" построения социализма

[крапива]

Пумяух

[Белая Хризантема**]

Идея равенста и братства , безклассового общества, каждому оплата по его труду , никакого дефицита товаров , бери что хочешь и сколько хочешь , главное чтобы оплатил.
Результат никаких войн и коррупции.
Миф или сказка и гоотова ли данная идея к реализации?

[Пyмяyx**]

Вот это мы и пытаемся выяснить.

[Пyмяyx**]

Сударыня, что Вы мне пытаетесь доказать? Что Ленин был бяка? Допустим, докажете. И как это повлияет на заданную тему? Разве реальность/нереальность построения социализма каким-то образом связано с личностными качествами Ленина или кого-то другого? Я просто не спорю на тему "хороший-плохой", потому что это, в контексте спора, совершенно неважно. Этов сё равно, что в споре о теории относительности, перевести разговор на личность Энштейна: слушался ли он в детстве маму с папой и был ли верен жене.

[ABCDa]

А стремление человечества к лучшей жизни не бессмысленно? Ведь ясно, что не может быть всеобщего счастья и благоденствия и каждый человек не вечен и примеров несчастливой жизни больше, чем наоборот. Поиски и ошибки отдельных людей показывают и учат, в какую сторону не надо идти и что не следует делать, а чем плоха идея?

[Пyмяyx**]

Пожалуй, надо будет создать тему "Общественный строй и война". Мне есть что ответить про Ленина, 1-ю мировую и гражданскую.

Проблема в том, что постановка вопроса "идея - велика и гениальна, но никому и близко не удалось приблизиться к ее воплощению" делает всякую дискуссию бессмысленной: на любые примеры из истории будет следовать ответ типа "а... это опять было извращением идеи!" А что НЕ было извращением идеи - пример приведете?

Ну, что поделаешь, если не было ни одного случая правильного воплощения идеи? И, соответственно, нет ни одного примера. Ибо если бы такой пример был, мы бы жили уже при коммунизме.
Тот же упрёк можно было бы предъявить средневековым врачам, многократно делавшим попытки имплантации органов: "Ну, привидите хоть один пример, когда бы орган прижился! Не можете? Значит, всё это фигня и пересадка органов невозможна в принципе."

Вообще, вдуматься, какая логика!!
Пытались построить справедливое общество, в котором всем было бы хорошо. Получилось очень плохо. Значит, построение такого общества не возможно. Общество обязательно должно быть несправедливым и кому-то в нём обязательно должно быть очень плохо.

Так?

или опять снова будем слушать мантру "у мира нет другого пути"?

У мира, действительно, нет другого пути. Иногда мне смешно читать фантастические рассказы западных писателей. Далёкое будущее, космические корабли между галактиками летают. И прилетев куда-нибудь на Альдебаран, космонавт заказывает пиво и расплачивается за него долларами (!!!)

[Белая Хризантема**]

Есть ли ВЫСШАЯ СПРАВЕДЛИВОСТЬ в этом мире, для построения такого общества ?
Люди не понимают , что нуужно устопить место в общественном транспорте беременной женщине или пожилому человеку ,которому трудно стоять , а вы о чем то высоком пытаетесь говорить .

[improvise]

Есть ли ВЫСШАЯ СПРАВЕДЛИВОСТЬ в этом мире, для построения такого общества ?
Люди не понимают , что нуужно устопить место в общественном транспорте беременной женщине или пожилому человеку ,которому трудно стоять , а вы о чем то высоком пытаетесь говорить .

Спасибо за помощь, именно к этому я и пыталась подвести.
А также к тому, что социализм противен человеческой природе, и никакое клеймение "мелкобуржуазных" (или каких иных) недостатков достижению оного не поспособствуют.
А также к тому, что эта "великая мечта лучших представителей" напоминает мне маниловские идеи - помните? за отсутствием предпосылок к их осуществлению любая попытка будет, в лучшем случае, неудачной; а в худшем - очередной преступной. Потому что призывать осуществлять это, потому что "ах, как это будет красиво и благородно!", а потом сетовать, что опять не те люди делали (а вы ТЕХ хоть раз видели?) - это прятать голову в песок и не желать видеть мир, исходя из опыта человечества, а не прекраснодушных кровавых мечтаний.

[Пyмяyx**]

Спасибо за помощь, именно к этому я и пыталась подвести.
А также к тому, что социализм противен человеческой природе, и никакое клеймение "мелкобуржуазных" (или каких иных) недостатков достижению оного не поспособствуют.
А также к тому, что эта "великая мечта лучших представителей" напоминает мне маниловские идеи - помните? за отсутствием предпосылок к их осуществлению любая попытка будет, в лучшем случае, неудачной; а в худшем - очередной преступной. Потому что призывать осуществлять это, потому что "ах, как это будет красиво и благородно!", а потом сетовать, что опять не те люди делали (а вы ТЕХ хоть раз видели?) - это прятать голову в песок и не желать видеть мир, исходя из опыта человечества, а не прекраснодушных кровавых мечтаний.

Аргументы, пожалуйста! И, насчёт человеческой природы тоже.

[Пyмяyx**]

Вот для того и нужно создавать социалистическое государство, чтобы справедливость устанавливалась сверху.

Место в общественном транспорте - это цветочки. Гораздо хуже, если этой беременнойженщине негде жить, нечего есть, нет денег на акушера и на то, чтобы поднимать ребёнка.