Два разных разговора на одну тему

[Miachik]

Как-то днем я зашла в чат и начала болтать с одним 20-летним парнишкой. В процессе разговора выяснилось, что он гомосексуалист. Наверное быть не таким как все, постоянно чуствовать свою инакость очень трудно. Пытаться себя преодолеть, поломать и понимать, что не можешь быть другим. Видимо я выразила достаточно понимания и либерализма, так-как мальчик не хотел меня отпускать. Просто физически чуствовала, как держит за руку и все время повторял: "Как повезло твоему сыну, что у него есть ты. Какое счастье, когда мама тебя понимает". Вообщем я прониклась его проблемой и сочуствовала.
В тот же день в конце рабочего дня ко мне зашел сотрудник В. Очень добрый мягкий и большая умница, пишет замечательные стихи. Не помню, как мы вышли на разговор о чустве вины и долга. У русских это испокон веку - крестьянин-кормилец, у американцев - негры, ну а в Израиле само собой - арабы. И вдруг мой приятель воскликнул: "А голубые!!! Вы посмотрите, что делается! Все эти парады гордости! Телевидение просто обцеловывает их, бесконечные заигрывания - признак супер левых взглядов..." и т.д. и т.п. Т.е. Он обрушился на гомосексуалистов с такой яростью, которую я в нем никак не подозревала вообще, и на этот предмет в частности. "Мразь, разврат, мерзость" были самыми слабыми выражениями. Ссылки на Тору, на исторический опыт - весь арсенал доводов против гомосексуалистов был использован. "Тогда давайте узаконим скотоложенство, будем с пониманием относится к маньякам-педофилам": - говорил он. Если бы я не знала В., как милого и мягкого человека, я бы решила, что передо мной оголтелый наци.
Так все-таки что такое гомосексуализм: физиологическое отклонение (ну ген не так заплелся) и общество должно относится к голубым с пониманием и состраданием, или разрат, грязь, мерзость, от которой должно отвернуться с отвращением?

[Пара свинов]

Я отношусь к голубым с ожалением и так далее. Согласен. Никому не нужно выкручивать руки. Но. Я НЕ желаю, чтобы вокруг меня и моих детей навязчиво рекламировали голубую эстетику. Я НЕ желаю видеть парады этой самой гордости (чем гордимся-то?). Вы такие же как все? Вот и извольте соблюдать правила общежития. Хочешь письку в попку совать - суй, я к тебе в постель не лезу, но если ты начнешь делать это посреди улицы (о, незабвенный МЕП!), если ты начнешь агитировать моего сына за Советску власть - тут уж прости, дружище, изуродую как Б-г черепаху. Вот такие у меня средневековые взгляды, уж пардон.

[Oca]

Сначала конкретно об этих двух разговорах. Посочувствовать проблеме собеседника в чате и иметь эту же проблему в реале, в собственной семье, - вещи несопоставимо разные. Что касается того "милого человека", который говорил как "оголтелый наци", то тут все гораздо сложнее. Во-первых, самую большую агрессию по отношению к гомосексуалистам проявляют латентные гомосексуалисты. Страх оказаться или показаться "таким" - вот что заставляет многих с пеной у рта осуждать гомосексуализм или постоянно подчеркивать свой гетеросексуализм. Во-вторых, у этого человека "парады гордости" могут вызывать отрицательные эмоции по множеству других причин, от эстетического неприятия до отвращения к тому, как "голубая" карта разыгрывается нечистоплотными политиками и прочее. В-третьих, в этом человеке может говорить страх за кого-то из близких и прочее, и прочее.

А вообще, развратом и грязью можно считать или не считать абсолютно все. Для кого-то минет - немыслимый разврат, а кому-то "золотой дождь" - божественно прекрасное проявление любви. Все допустимо при одном единственном условии, а именно: по взаимному согласию дееспособных партнеров.

[Miachik]

Абсолютно согласна!
Да посочуствовать в чате и иметь свое такое дома это действительно большая разница. Но даже если свое, да стыдно, ужасно, но..... что делать не убить же, свое ведь. И он страдает. Так неужели мать и отец, которые его таким сделали должны отворачиваться. Брезговать, презирать, осуждать!
Что же касается В., да тоже наверное правильно. Он много раз возвращался к фразе "Вы представляетет, ведь он может быть учителем у моей дочери!!". Т.е. монстр, чудовище будет учить его овечку.
А может это все ксенофобия? Неприятие, отторжение чужого?

[Azazelo]

Мячик, это всё слова.
Если бы Вы познакомились поближе с ":голубыми", то возможно для вас и стало бы открытием, что среди них есть натуральные гомосексуалисты-те, которых такими создала природа и те, кто был ими вовлечён в альтернативный секс.
Если бы натуральные голубые искали себе партнёров только среди своих и жили бы не приковывая внимания к своим персонам, то к ним бы не было претензий и тех, кто против них-можно было бы считать ксенофобами.
В ситуации, когда сторонники однополой любви ищут и находят себе партнёров среди представителей гетеросексуальной общественности, при чём жертвами их деятельности в основном становятся подростки, ещё не успевшие осознанно сформировать свою сексуальность-это уже начинает выходить за рамки статуса-кво. Все эти акции, парады, заигрывания и Пиары-это только начало эпидемии, которая оставит нас без будущего.Заразу необходимо локализовывать. Больной не виноват в том, что он болен-но это не означает, что он может свободно заражать тех, у кого ещё не выработался иммунитет.

[Oca]

Так неужели мать и отец, которые его таким сделали должны отворачиваться. Брезговать, презирать, осуждать!

Пардон... Мать с отцом сделали его гомосексуалистом? Вы имеете ввиду, произвели на свет, наверное? Произвести на свет и "сделать таким" - не одно и то же. Даже если ребенок в результате автомобильной аварии стал инвалидом, то нельзя сказать, что отец его "сделал таким", даже если тот был за рулем.
Гомосексуалист в роли учителя у дочери... хм... не у сына же. Нет, я бы не стала беспокоиться. В конце-концов, у меня был преподаватель-гомосексуалист, но если бы он читал свой предмет хоть чуточку интереснее, претензий к нему никаких бы не было. На редкость скучные лекции были, аж скулы сводило.

[Oca]

Азазелло -

[Miachik]

Да, Азазело, наверное в этом есть своя серьмяга. Я как-то не думала о вовлечении и заражении. Мне кажется эта публика крутится среди себе подобных. Далеко не всякий мужчина готов к такого рода отношениям даже в молодом возрасте.
Оса, я имела ввиду сделали, т.е. вложили определенный набор генов вот в такой системе. Родители даже если не виноваты, все равно виноваты. И тот отец, что сидел за рулем тоже, даже, если сам погиб.

[Azazelo]

Мячик, простой тебе пример.
Не для кого не секрет, что в Израиле есть "пнимиёт"-обычно религиозного толка, в которых принимают детей по наале и трудных подростков.
Возьмём для примера женскую ьпнимию"-как ты думаешь-кто туда идёт воспитательницами и чему они там обучают девушек?
А знаешь ли ты, что если девушка получает первый опыт с женщиной, да ещё и по принуждению, то она потом практически не может жить нормальной жизнью?
Она везде чужая. Не кажется ли тебе, что здесь речь идёт о вещах, которые должны расцениваться уже уголовным законодательством?
Никто не запрещает заниматься сексом, но домогаться и соблазнять нельзя.
Здесь-как с религией-человек свободен в самостоятельном выборе вероисповедания-но миссионерство-недопустимо.
И я за то, чтобы пусть не самыми демократическими методами-но ограничивать распространение гомосексуализма и узй конешно против его рекламы. Иначе скоро нам придётся самим устраивать парады в защиту гетеросексуалистов

[Oca]

Оса, я имела ввиду сделали, т.е. вложили определенный набор генов вот в такой системе. Родители даже если не виноваты, все равно виноваты. И тот отец, что сидел за рулем тоже, даже, если сам погиб.

А-а-а... Ну, с этим я в корне не согласна, но обсудить тему вины лучше отдельно.