Страница 5 из 13 ПерваяПервая ... 34567 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 41 по 50 из 124

Тема: Харедизация, как угроза существованию Израиля

  1. #41
    Аватар для Пyмяyx**
    Пyмяyx** вне форума Основатель движения, Administrator, координатор по Израилю,

     Великий Гроссмейстер Пурпур Народный реферер purpur.jpg

    Регистрация
    31.01.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург и Кирьят-Экрон
    Сообщений
    158,540

    По умолчанию

    На смёпках с 1 Израильской

    Хочу переделать мир. Кто со мной?

  2. #42
    Аватар для Пyмяyx**
    Пyмяyx** вне форума Основатель движения, Administrator, координатор по Израилю,

     Великий Гроссмейстер Пурпур Народный реферер purpur.jpg

    Регистрация
    31.01.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург и Кирьят-Экрон
    Сообщений
    158,540

    По умолчанию

    На смёпках с 1 Израильской

    Хочу переделать мир. Кто со мной?

  3. #43
    Аватар для Пyмяyx**
    Пyмяyx** вне форума Основатель движения, Administrator, координатор по Израилю,

     Великий Гроссмейстер Пурпур Народный реферер purpur.jpg

    Регистрация
    31.01.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург и Кирьят-Экрон
    Сообщений
    158,540

    По умолчанию

    Из сети:

    Алекс Авни17 ч.

    ТАК КТО ЖЕ ИЗ НАС ЖИВЕТ ПО ЕВРЕЙСКИМ ЗАКОНАМ?
    В средние века в католических и православных странах были периоды, когда число монахов, ведущих паразитический образ жизни, сильно увеличивалось. И тогда рано или поздно правители их приструняли - отбирая земли и крепостных, которые на них работали.
    Ничего подобного у евреев никогда не было.
    Всегда, во времена галута, была малая часть самых способных юношей, которые учили Тору и становились раввинами. Жили они за счет богатых евреев. Очень почетно считалось для богатого еврея, например, выдать дочь за такого ученика и оплачивать ему учебу.
    Никогда не было такого, чтобы огромное число молодых людей не работали, а всю жизнь учились - потому что не было идиотов, согласных за это платить.
    Пока не появилось государство лохов - Израиль. Ну вначале то их было не так много и Бен-Гуригон посчитал, что государство не обеднеет, оставив в покое 800 ешиботников, которые не будут служить и работать.
    Но они вошли во вкус. Увидев, что так можно, в ешиботники стали идти все больше и больше ультраортодоксов.
    Каких-то 100 лет назад все евреи были ультраортодоксы - и работали. Но появились светские лохи, и ультраортодоксы решили что это - дар неба. Без лоха и жизнь плоха. И сегодня половина молодых здоровых ультраортодоксов не работают, учатся и не платят за учебу, за службу в армии я уже не говорю. Прямо как монахи в средние века, но еще же и размножаются в геометрической прогрессии и их дети тоже не стремятся приносить пользу обществу своими руками и головами. А раввины, боясь потерять паству, это поощряют. Во многих общинах работать в западло и лишь учиться почетно и пообщряемо.
    И вот стоит написать все это, начинаются крики - поклеп, угнетение религии, антисемитизм. Но позвольте, ортодоксы сионисты (кипот сругот) служат, работают, а самые способные к учению Торы из них становятся раввинами - все как всегда было у евреев. Разве кто-то из нас против них за религию?
    Ведь даже будучи атеистом, я уважаю нашу религию и традиции как неотъемлемую часть истории. Зажигаю ханукию и делаю пасхальный седер ибо это мое - кровь от крови и плоть от плоти.
    Наоборот - мы их любим и уважаем - а я так и голосую за их партии. Разве ультраортодоксы из Хабад Любавич чем-то хуже своих собратьев, что 85% из живущих в Израиле юношей хаббадников идут в армию? Мое уважение к Хаббаду, чьи посланники по всему миру хранят свет Торы и помогают всем евреям и не евреям значит, что я антисемит и ненавистник религии?
    Может в консерватории что-то поменять, как говорил Жванецкий? Может не против религии мы боремся, а за нее, ибо тунеядцы, поставившие себе религию на службу, именно ей вредят больше чем нам, живя на наши деньги?
    Но я светский - проблемы религии для меня вторичны, но я хочу чтобы мы жили по нашим традиционным еврейским законам. Рабби Акива, не имея денег на учебу, слушал уроки Торы сидя у трубы печной и ничего - стал хорошим раввином. В те времена и раввином становился лишь тот, кто умел зарабатывать на жизнь ремеслом.
    Так что каждый должен платить за свою учебу из своего кармана - или если кто-то за него захочет платить - не важно учится на инженера или раввина, а потом идти работать по приобретенной профессии - инженера наймет завод, раввина - община - и будет платить ему зарплату из своих добровольных пожертвований - как и делали всегда евреи после разрушения храма.
    И кто тут за еврейскую традицию - я или те евреи выпуска ВЛКСМ, рвущие на груди тельняшки в попытке защитить тех, кто низвел еврейскую религию до мошенничества и тунеядства. Вопрос риторический - конечно я.

    P.S. Если вы мне скажите, что это не единственная и даже не главная проблема - как вообще - так и в экономике, что есть диктат Гистадрута, монополия госкорпораций, судебный активизм БАГАЦа и враги, наконец, то я с вами соглашусь. Но разве наличие одних проблем означает, что другими заниматься не надо? Всеми и одновременно - иначе никак. Ну а в одном посте писать про все не разумно


    На смёпках с 1 Израильской

    Хочу переделать мир. Кто со мной?

  4. #44
    Аватар для Пyмяyx**
    Пyмяyx** вне форума Основатель движения, Administrator, координатор по Израилю,

     Великий Гроссмейстер Пурпур Народный реферер purpur.jpg

    Регистрация
    31.01.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург и Кирьят-Экрон
    Сообщений
    158,540

    По умолчанию

    Разбушевавшиеся ортодоксы едва не убили полицейских в Меа Шаарим


    сайт Reuters. На фото: иллюстрацияВысокопоставле нный офицер полиции рассказал прессе о вчерашних беспорядках на территории ортодоксального района Меа Шаарим. По словам источника СМИ, агрессивная толпа забрасывала полицию камнями и палками.
    «Полицейские были в огромной опасности, они находились на шаг от гибели. Их постоянно били железными прутьями и бросали камни. Мы слышали крики пострадавших по удаленной радиосвязи», - уточнил он.
    Отмечается, что беспорядки начались после того, как полиция прервала молитву одной из религиозных сект, на которую вечером собрались десятки людей. Толпа ортодоксов вывалила на узкую улицу и попыталась оказать физической сопротивление полиции.


    Ранее сообщалось, что ортодоксы, проживающие в столичном районе Меа Шаарим, вышли вчера вечером на демонстрацию протеста против ограничительных мер, наложенных правительством в период пандемии коронавируса.
    Участники беспорядков заявили, что ограничительные меры являются проявлением грубейшего нарушения прав членов религиозного сообщества.
    По данным ynet, участники несанкционированного митинга бросали в полицейских камни и яйца. До 10 хулиганов, нарушавших общественный порядок, были задержаны правоохранителями.
    Полиция применила против толпы вакуумные гранаты. Одна из гранат детонировала у ног 9-летней девочки, которая по неясному стечению обстоятельств оказалась в районе беспорядков. Ребенок находился в шоковом состоянии, ей оказана медицинская помощь.
    Напомним, что усиление эпидемии коронавируса в Израиле произошло на фоне массового несоблюдения условий карантина членами религиозного сообщества. Наибольшее количество инфицированных отмечается в Иерусалиме, Бней-Браке, Элиаде и других районах компактного проживания ортодоксов.
    На смёпках с 1 Израильской

    Хочу переделать мир. Кто со мной?

  5. #45
    Аватар для Пyмяyx**
    Пyмяyx** вне форума Основатель движения, Administrator, координатор по Израилю,

     Великий Гроссмейстер Пурпур Народный реферер purpur.jpg

    Регистрация
    31.01.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург и Кирьят-Экрон
    Сообщений
    158,540

    По умолчанию

    «Яадут ха-Тора»: «Мы получили всё, что хотели»

    В партии «Яадут ха-Тора» назвали нынешние коалиционные переговоры «самыми легкими». Все требования этой партии удовлетворены. И даже больше

    Ян Голд, 22/04/20 20:20
    Share




    Депутат Кнессета Моше Гафни ("Яадут ха-Тора")צילום: חזקי ברוך




    Министры Ярив Левин и Амир Охана, представляющие «Ликуд», вместе с премьер-министром Биньямином Нетаньяху посредством телефонной конференции побеседовали с членами «Яадут ха-Тора» о представительстве этой ультраортодоксальной партии в формирующемся правительстве единства.
    От «Яадут ха-Тора» в беседе участвовали Яаков Лицман, Моше Гафни, Меир Поруш и Ури Маклев.
    «Ликуд» согласился принять все требования «Яадут ха-Тора», в том числе на должности, которых не было у этой партии в прежнем правительстве.
    Помимо портфеля министра здравоохранения и должности председателя финансовой комиссии Кнессета, партия также получит квоты на двух заместителей министра, председателя комиссии по труду и социальному обеспечению или экономике, заместителя спикера Кнессета.
    В то же время эта ультраортодоксальная партия получила обещание, что статус-кво будет поддерживаться на религиозной основе, а также будет проведена дискуссия о введении бюджетов иешив и институтов Торы в бюджетную базу.
    В конце встречи высокопоставленный представитель «Яадут ха-Тора» сказал: «Мы получили всё, что хотели. Это самые легкие переговоры по коалиции, которые у нас когда-либо были».
    Наряду с великодушием к «Яадут ха-Тора», этим вечером представители «Ликуда» во главе с премьер-министром встречаются пообщаются с переговорщиками от «Ямины» во главе с Нафтали Беннетом.
    Предложения «Ликуда» «Ямине» принципиально отличаются и включают несколько постов с низким уровнем влияния.
    На смёпках с 1 Израильской

    Хочу переделать мир. Кто со мной?

  6. #46
    Аватар для Пyмяyx**
    Пyмяyx** вне форума Основатель движения, Administrator, координатор по Израилю,

     Великий Гроссмейстер Пурпур Народный реферер purpur.jpg

    Регистрация
    31.01.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург и Кирьят-Экрон
    Сообщений
    158,540

    По умолчанию

    Что получает «Еврейство Торы» за вступление в коалицию Нетанияху-Ганца


    Фото Roy Alima/Flash90: в избирательном штабе партии «Еврейство Торы»Опубликованы главные пункты коалиционного соглашения между «Еврейством Торы» и «Ликудом». Партия Нетанияху обязалась не допускать посягательств на святость субботы, закрепить увеличенное финансирование ешив в Законе о бюджете и, если потребуется, «обуздать» БАГАЦ.
    По условиям коалиционного соглашения «Ликуд» и его партнеры по правому блоку обязаны блокировать любые попытки изменения «статус кво» и не допустить никаких послаблений в сфере религии и государства из предвыборной программы блока «Кахоль Лаван».
    Партия Биньямина Нетанияху обязалась принять Закон о призыве, подготовленный ЦАХАЛом, в приемлемом для «харедим» виде — без законодательного закрепления квот на призыв ешиботников. «Еврейство Торы» заручилось обязательством «Ликуда» сохранить закон в таком виде, даже если его забракует БАГАЦ за нарушение принципа равенства гражданских прав и обязанностей.
    Кроме того, все дополнительные субсидии ультра-ортодоксальным учебным заведениям и ешиботникам, до сих пор выплачивавшиеся из «коалиционных денег», будут закреплены отдельными статьями Закона о бюджете.
    «Харедим» сохраняют контроль над финансовой комиссией Кнессета (ее председателем останется бессменный Моше Гафни), получают председательство в парламентской комиссии по законодательству, министерство строительства вместе с Управлением земельных ресурсов (Яаков Лицман) и два поста заместителей министров в минпросе и министерстве транспорта.
    На смёпках с 1 Израильской

    Хочу переделать мир. Кто со мной?

  7. #47
    Регистрация
    01.03.2020
    Адрес
    Израиль
    Сообщений
    12,121

    По умолчанию

    Пейсатые-это паразиты на теле Государства!
    Кто не любит музыку тот не любит жизнь

  8. #48
    Аватар для Пyмяyx**
    Пyмяyx** вне форума Основатель движения, Administrator, координатор по Израилю,

     Великий Гроссмейстер Пурпур Народный реферер purpur.jpg

    Регистрация
    31.01.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург и Кирьят-Экрон
    Сообщений
    158,540

    По умолчанию

    Коронавирус развенчивает раввинов

    Пандемия стала для ультраортодоксов сильнейшим потрясением после Холокоста
    Михаэль Дорфман


    Тэги: израиль, ультраортодоксы, пандемия, covid19, коронавирус, жертвы, арье дери, биньямин нетанияху, иерусалим, тельавив, бней брак, армия, гуманитарная помощь, холокост

    Армейские подразделения вошли в ультраортодоксальные районы, чтобы обеспечить жителей продовольствием. Фото Reuters
    Израиль достаточно хорошо сумел ответить на вызовы эпидемии. Там низкая (сравнительно с Европой и США) заболеваемость и смертность, хороший уровень тестирования. Израиль также располагает большой армией, оснащенной и подготовленной, чтобы справляться с гуманитарными катастрофами. Контролировать эпидемию помогло и то, что Израиль – государство изолированное и имеет всего одни, хорошо охраняемые ворота в страну – аэропорт имени Бен-Гуриона. По политическим соображениям власти неохотно перекрыли сообщение с США, но в остальном реагировали оперативно.Единственным исключением была община ультраортодоксальных евреев-харедим, составляющая примерно миллион человек, то есть около 10% населения. «70% жертв коронавируса – это харедим», – заявил министр внутренних дел Арье Дери, лидер религиозной партии ШАС.
    Распространен стереотип о харедим, что они куда более дисциплинированы, чем светские граждане. Харедим, что означает «богобоязненные», соблюдают сложную систему пищевых предписаний кашрута, как правило, проводят дома шаббаты и праздники, в обязательном порядке совершают омовения. Социальное дистанцирование прописано в многочисленных законах ритуальной чистоты.
    Казалось бы, все это должно было подготовить набожных иудеев к эпидемии. Однако харедим в основном бедней своих менее религиозных соседей. Они живут в тесноте, большими семьями. В религиозных кварталах Иерусалима и в ультраортодоксальном городе Бней Брак плотность населения 26–27 тыс. человек на квадратный километр (в соседнем Гиватаиме – чуть более 18 тыс., в Холоне – 10 тыс., а в Тель-Авиве – всего 7,6 тыс.). Аналогичная плотность населения и в иудейских кварталах Нью-Йорка, где тоже отмечается высокая заболеваемость.
    Другой фактор – информационная изоляция. На доступ к СМИ наложены раввинские запреты, поэтому в общине отсутствуют ТВ, радио, светские газеты, интернет и мобильные телефоны, использующие приложения для обмена сообщениями. Это приводит к трагическим последствиям в случае быстрого распространения эпидемии. Среди харедим существует глубокий скептицизм по отношению к любым внешним вмешательствам со стороны властей в жизнь общины, особенно если это может поставить под сомнение авторитет и лидерство раввинов.
    Быстрому распространению вируса способствовала глубокая убежденность харедим, что их невозможно научить ничему новому. В общине искренне верят, что они тысячи лет жили так, как живут сейчас, что выжили, несмотря ни на что. У них есть Тора, где можно найти ответы на все вопросы. «Тойрэ магейнэ у мацилэ» («Тора защищает и спасает»), – говорят они. Так что ответственность за замедленную реакцию на опасность заражения, стоившую многих жизней и нанесшую огромный ущерб имиджу харедим в глазах соседей, лежит на раввинском руководстве, на политиках и деятелях, как бы живущих в двух мирах и обладавших всех полнотой информации, но не сумевших ее вовремя оценить и принять меры. Незавидной оказалась роль министра здравоохранения Израиля раввина Якова Лицмана, в результате ушедшего в отставку со своего поста. Лицман заседал с врачами и эпидемиологами, получал самую полную и оперативную информацию, но он и другие политики-харедим провалили задачу информирования и подготовки своего электората к угрозе заражения.
    Сам Лицман, которого светские СМИ и социальные сети изображают чуть ли не главным виновником создавшихся проблем, имел довольно мало отношения к организации здравоохранения. Он добился организации дешевых столовых в больницах, но министерством фактически руководил Моше Бар-Симантов – неолиберальный экономист, железной рукой проводивший приватизацию и коммерциализацию общественного здравоохранения в Израиле. Борьбой с эпидемией руководила «тройка» – глава правительства Биньямин Нетаньяху и его назначенцы Бар-Симантов и советник по национальной безопасности Меир Бен-Шабат.
    Миссия Лицмана и других политиков-харедим совсем иная, чем у их светских коллег. Они даже не претендуют на то, чтобы служить своему электорату. Религиозные политики – это прежде всего посланники своего лидера-ребе (у Лицмана это глава гурских хасидов Герер Ребе Арье Яков Альтер), а ведущий авторитет в этом автономном еврейском мире сегодня – раввин Хаим Каневский. Религиозные политики в правительстве и Кнессете – прежде всего лоббисты тех инициатив, которые раввинское руководство считает необходимым продвигать. Их компетенции, в том числе министерские, имеют второстепенное значение. В новом правительстве Лицман получил пост министра строительства и там будет продолжать делать то, что делал в Министерстве здравоохранения, то есть лоббировать привилегии и дотации набожным избирателям. Его место занял светский политик Юлий Эдельштейн, бывший спикер Кнессета.
    Лидеры харедим оказались бессильными и во власти на местном уровне, особенно в организационных вопросах. Когда газеты писали, что в Бней Брак ввели войска, то воображение рисовало танки на улицах. Моя кузина, офицер израильской армии, вошла туда в составе армейского батальона. Она рассказывает, что армия в основном занималась доставкой еды сидящим в карантине людям, эвакуировала больных. Военные, по сути, взяли на себя управление городом, поскольку местные политики-харедим оказались неспособными все это наладить.
    Проблема любого журналиста, освещающего общину харедим, очень похожа на проблему корреспондентов в СССР: им практически невозможно выйти на контакт с «простыми» людьми. Все общение ограничивается политиками, бизнесменами, пресс-секретарями, которые принадлежат к крошечной номенклатуре со связями с внешним миром. У них в отличие от других верующих есть подключенные к интернету сотовые телефоны. Они понимают специфику СМИ и имеют больше денег и привилегий, чем обычные люди в их общине. И самое главное, они, как правило, имеют разрешение раввинов общаться с внешним миром. Эта номенклатура либо служит своим раввинам, либо зарабатывает деньги, значительная часть которых возвращается в общину в виде щедрых пожертвований. Сейчас наблюдается глубокий кризис доверия в общине харедим. И это чревато серьезными последствиями.
    Даже глава МВД Арье Дери призвал к переоценке ценностей. В интервью религиозному изданию «Кикар Шаббат» министр рассказал, что харедим непропорционально пострадали не только в Бней Браке и Иерусалиме, но и в мелких поселениях и кварталах: «У нас есть объяснения – Пурим, синагоги, свадьбы... и все это правильно, но» и еврейские общины в других странах, в США, Аргентине, Британии и Франции, сильно пострадали. Он назвал чудом, что в Израиле смертность в 60 раз меньше, чем в США.
    Внутри самой общины звучит все больше обвинений в адрес лидеров. Особенно на харедимных форумах на идиш, где можно высказаться анонимно. Я никогда раньше не слышал такой суровой критики раввинов, какую позволяют себе сегодня в узком кругу. «Тора больше не защищает свой народ», – сказал один мой религиозный собеседник, потерявший в эпидемии восьмерых родственников.
    Обозреватель газеты «Гаарец» Аншл Пфейфер назвал происходящее крупнейшим потрясениям общины после Холокоста. «Трудно сказать, вызовет ли это такое же разочарование и отход от религии, как было после Холокоста или в начале ХХ века, но изменения обязательно произойдут», – сказал он в подкасте на сайте газеты.
    Трудно ожидать революции на «еврейской улице». Но очевидно, что назревает ситуация, когда верхи не могут, а низы не хотят больше жить по-старому. Все больше молодых людей (с разрешения раввинов или без оного) учатся в гражданских университетах, получают профессии, служат в армии. Неуклонно растет возраст женщин, вступающих в брак. Намечается и снижение числа детей в религиозных семьях. Светский Израиль, несомненно, пересмотрит свое отношение к автономии этой общины. Ведь когда болеют харедим, то нагрузка падает на те же самые больницы и ресурсы, которыми пользуются и остальные граждане. Религиозное образование не готовит молодежь для современного рынка труда, и их содержание ложится бременем на экономику и вызывает недовольство других слоев населения.
    В прошлом году вышел израильский сериал «Автономии» об альтернативной реальности, где в Израиле существуют два государства – светское и говорящее на идиш религиозное. Религиозная автономия рушится под напором экономических проблем, верующие люди берут в руки оружие, защищая свои духовные училища от введения там светских предметов. 73 года назад основатель еврейского государства Давид Бен Гурион заключил с харедим соглашение о «статус-кво», чтобы обеспечить единый фронт в борьбе за независимость. Тогда в стране было всего около 5 тыс. «богобоязненных». Бен Гурион верил, что они исчезнут в течение одного поколения. Сейчас в Израиле миллион ультраортодоксов, и «статус-кво» не может сохраняться в прежнем виде.
    Нью-Йорк
    На смёпках с 1 Израильской

    Хочу переделать мир. Кто со мной?

  9. #49
    Аватар для Пyмяyx**
    Пyмяyx** вне форума Основатель движения, Administrator, координатор по Израилю,

     Великий Гроссмейстер Пурпур Народный реферер purpur.jpg

    Регистрация
    31.01.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург и Кирьят-Экрон
    Сообщений
    158,540

    По умолчанию

    А мне тут в голову пришла идея. Вот харедим живут в своём информационном пространстве. Не смотрят телевидение, не заглядывают в Интернет. Радио и газеты у них свои. Весь остальной мир они воспринимают, как враждебный. И всего того, что мы тут пишем, они, в массе своей не читают.
    А если начать среди них вести пропаганду? Как? Как в революцию или войну. Листовки на стенах.
    Предлагаю план смелый и реальный. Напечатать побольше листовок и расклеить их в местах массового обитания харедим, дескать "раввины вас обманывают" и т.д.
    Опасно? Опасно. Но не так, чтобы очень. Всё же не война, а они - не гитлеровцы. Не повесят после пыток. Максимум - побьют. Ну, так вешать надо ночью. Хорошо бы переодеться соответственно. Сорвут? Ну, это, смотря, как наклеишь. Если хорошенечко намазать клеем всю бумагу, то сорвать будет очень трудно.
    И, заметьте, ничего противозаконного. Им можно в Тель-Авиве или Ришоне свои листовки вешать, а нам нельзя?
    Макисмум - штраф за расклейку объявлений в неположенных местах.
    Но, конечно, надо как следует продумать и текст и сам процесс. Хорошо бы идти на дело с травматическим отружием или электрошокером. Всё по закону! Применять только если попытаются напасть. Имеем право защищаться!
    Вопрос второй: насколько это будет эффективно? Думаю, эффект будет совсем небольшой. Харедим непробиваемы. Их не переубедит и большая лекция, там более, кототенькая листовка. Но какой-то эффект будет. Тем более, после событий связанных с пандемией.
    А равы пусть побесятся!






    На смёпках с 1 Израильской

    Хочу переделать мир. Кто со мной?

  10. #50
    Регистрация
    01.03.2020
    Адрес
    Израиль
    Сообщений
    12,121

    По умолчанию

    Кто не любит музыку тот не любит жизнь

Страница 5 из 13 ПерваяПервая ... 34567 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Ответов: 12
    Последнее сообщение: 13.06.2007, 04:03

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
И как мы все понимаем, что быстрый и хороший хостинг стоит денег.

Никакой обязаловки. Всё добровольно.

Работаем до пока не свалимся

Принимаем:

BTС: BC1QACDJYGDDCSA00RP8ZWH3JG5SLL7CLSQNLVGZ5D

LTС: LTC1QUN2ASDJUFP0ARCTGVVPU8CD970MJGW32N8RHEY

Список поступлений от почётных добровольцев

«Простые» переводы в Россию из-за границы - ЖОПА !!! Спасибо за это ...



Яндекс цитирования Яндекс.Метрика

Архив

18+