Материал для ...

[bors]

При всём при том Советская Россия начинался как нищая, разрушенная двумя войнами страна, а потом превратился в великую державу, хочешь ты этого или нет.

Это тебе дедушка Брежнев мог рассказывать, что СССР была сильной державой.
Прежде всего это было тоталитарное государство. А тоталитарным оно было потому, что неудачников можно заставить созидать только под дулом пистолета. Сами по себе неудачники(люмпены) - пассивны.

[Пyмяyx**]

Понятие неудачник весьма растяжимо. Точно также совершенно разные причины делают людей неудачниками.
- Может человек глуп и ленив. Из такого, действительно, вряд ли выйдет толк. Хотя... вспомним Ивана-дурака.
- Может он ленив, но умён. Тогда достаточно его только подтолкнуть и он выдаст на гора нечто гениальное. Лень, вообще, двигатель прогресса.
- Может ему не повезло со средой. Нужен ли в глухой деревне гениальный философ? А переместившись на новое место он покажет себя.
- Может ему мешают недоброжелатели. Избавившись от них, он расправит плечи.
- Может у него проблемы в семье. Вот такого МЁП-движение и спасёт.
Варианты можно перечислять до бесконечности.
К сожалению, многие видят тольок первый.
"Если ты такой умный, отчего же ты такой бедный?"
Вопрос этот совсем не риторический и ответ: "Потому что ты вовсе не умный" совсем не очевиден.

[Пyмяyx**]

Это тебе дедушка Брежнев мог рассказывать, что СССР была сильной державой.

Вообще-то, сверх-державой СССР стали называть при Картере, если я не ошибаюсь. А быдь СССР слабой страной - давно бы скушали.

Прежде всего это было тоталитарное государство. А тоталитарным оно было потому, что неудачников можно заставить созидать только под дулом пистолета.

Зато какой подъём активности был перед революцией и сразу после неё! Кто скажет, что на массовые демонстрации и митинги того времени народ загоняли насильно?

Сами по себе неудачники(люмпены) - пассивны.

Понятия "пролетариат" и "люмпен-пролетариат" совершенно различны по смыслу.
Первые - наёмные рабочие.
Вторые - опустившиеся, деклассированные элементы: нищие, воришки, проститутки и т.д.

[Пyмяyx**]

А если у человека всё есть, он боится перемен, потому что перемены чреваты ухудшением его положения. С таким каши не сваришь.

[bors]

Разберём это по пунктикам.

- Может человек глуп и ленив. Из такого, действительно, вряд ли выйдет толк. Хотя... вспомним Ивана-дурака.

Не думаю , что пример Ивана-дурака достаточно удачен, так как здесь раскрывается многовековая мечта люмпена , как ничего не делая путём шантажа и обмана заработать богатство.

- Может он ленив, но умён. Тогда достаточно его только подтолкнуть и он выдаст на гора нечто гениальное. Лень, вообще, двигатель прогресса.

Лень - двигатель прогресса. Согласен. Но умно-ленивого человека сколько не подталкивай , а толку от этого не будет - тут еще и амбиции нужны.

- Может ему не повезло со средой. Нужен ли в глухой деревне гениальный философ? А переместившись на новое место он покажет себя.

Переедет, и докажет, только он уже тебе будет не нужен - он поменял категорию - стал "удачником"

- Может ему мешают недоброжелатели. Избавившись от них, он расправит плечи.

Если у него нет комлексов, то ему глубоко нас...ть на недоброжелателей, а если они присутствуют, то ему ни чем не поможешь, найдет себе другие проблеммы.

- Может у него проблемы в семье. Вот такого МЁП-движение и спасёт.

Уйдет из семьи и создаст другую семью. А чем его МЁП спасёт? Предоставит халявный секс? Ну это тоже проблемм не решает.

[bors]

Зато какой подъём активности был перед революцией и сразу после неё! Кто скажет, что на массовые демонстрации и митинги того времени народ загоняли насильно?

Был, не спорю. И на демонстрации ходили, и лозунги орали (по собственной воле, кстати).
Только не забывай , что восстанавливали страну рабы (заключенные ГУЛАГа) , так как те , кто кричал - работать были неспособны - взять и поделить - и всё !

Понятия "пролетариат" и "люмпен-пролетариат" совершенно различны по смыслу.
Первые - наёмные рабочие.
Вторые - опустившиеся, деклассированные элементы: нищие, воришки, проститутки и т.д.

... т.е. - неудачники - идеальный материал(по твоему определению).

А если у человека всё есть, он боится перемен, потому что перемены чреваты ухудшением его положения. С таким каши не сваришь

Двойка тебе по истории. А как там насчет декабристов, народников. Далеко не нищие были люди ?

[Пyмяyx**]

- Может человек глуп и ленив. Из такого, действительно, вряд ли выйдет толк. Хотя... вспомним Ивана-дурака.

Не думаю , что пример Ивана-дурака достаточно удачен, так как здесь раскрывается многовековая мечта люмпена , как ничего не делая путём шантажа и обмана заработать богатство.

Пожалуй. В прочем и в истории было немало случаев, когда дуракам везло.
А этот материал (дураки), как я и говорил, мне меньше всего нужен.

- Может он ленив, но умён. Тогда достаточно его только подтолкнуть и он выдаст на гора нечто гениальное. Лень, вообще, двигатель прогресса.

Лень - двигатель прогресса. Согласен. Но умно-ленивого человека сколько не подталкивай , а толку от этого не будет - тут еще и амбиции нужны.

Нужны. Кто ж спорит. Вот и надо примериться, как бы его как следует подтолкнуть.

- Может ему не повезло со средой. Нужен ли в глухой деревне гениальный философ? А переместившись на новое место он покажет себя.

Переедет, и докажет, только он уже тебе будет не нужен - он поменял категорию - стал "удачником"

Воспользоваться, пока не переехал. Переманить!

- Может ему мешают недоброжелатели. Избавившись от них, он расправит плечи.

Если у него нет комлексов, то ему глубоко нас...ть на недоброжелателей, а если они присутствуют, то ему ни чем не поможешь, найдет себе другие проблеммы.

Недоброжелатели не только говорят гадости. Они иногда и действуют. Выжили завистники хорошего работника. Тут его и хватай!

- Может у него проблемы в семье. Вот такого МЁП-движение и спасёт.

Уйдет из семьи и создаст другую семью. А чем его МЁП спасёт? Предоставит халявный секс? Ну это тоже проблемм не решает.

Пока не нашёл другую семью (ещё не факт, что она будет лучше) - бери его голыми руками!

[Пyмяyx**]

Зато какой подъём активности был перед революцией и сразу после неё! Кто скажет, что на массовые демонстрации и митинги того времени народ загоняли насильно?

Был, не спорю. И на демонстрации ходили, и лозунги орали (по собственной воле, кстати).
Только не забывай , что восстанавливали страну рабы (заключенные ГУЛАГа) , так как те , кто кричал - работать были неспособны - взять и поделить - и всё !

Да, рабы, заключённые. Но только ли? А остальная страна, вообще, не работала?
Вполне возможно, что и без ГУЛАГа справились бы.

Понятия "пролетариат" и "люмпен-пролетариат" совершенно различны по смыслу.
Первые - наёмные рабочие.
Вторые - опустившиеся, деклассированные элементы: нищие, воришки, проститутки и т.д.

... т.е. - неудачники - идеальный материал(по твоему определению).

Ну, среди люмпенов тоже можно покопаться. По разным причинам они на дно опустились.
Между прочим, я не говорю, что любой неудачник годится в качестве материала.
Возвращаемся к эволюции животных. Силурийский период. Огромные, страшные акулы, панцирные рыбы и проч. загнали несчастных кистепёрых рыбок на мелководье. Потом эти мелкие водоёмы пересыхать стали. Большинство кистепёрых рыб не приспособились и погибли. Но некоторые дали начало сухопутным животным и человеку в том числе.
Совокупность неудачников напоминает свалку, где среди, действительно, мусора можно найти ценнную вещь, выброшенную глупым, нерачительным хозяином. Только поискать надо.

Двойка тебе по истории. А как там насчет декабристов, народников. Далеко не нищие были люди ?

Исключение, только подтверждающее правило.