Социализм или капитализм?

[bors]

[quote
Не знаю, не знаю. Кто эти проценты считал? В прочем 20% болванов на ключевых постах в частном секторе - жуткая цифра. Как он ещё не развалился?

Я эти проценты прикидывал статистически ,так как лет 13 работаю в частном секторе, но заметь , что в столь любимом тобой Совке этот процент был намного выше.
Кстати, 20% это как раз те самые фирмы , которы "вышли в тираж" из-за плохого руководства. Вот тебе и пример свободной конкуренции.

[Пара свинов]

Посты Пума крайне интересны как пример чуть ли не прямого цитирования школьных учебников нашего глубокого детства - с одной стороны, и с другой - абсолютного незнания окружающей действительности. Г-н Председатель, очевидно, в лучшем случае читает "русские" газеты. Особенно мне понравились его примеры необразованности израильтян. Бедный, наивный Пум, он и не подозревает, что израильтяне бывают рааазные. Как и все остальные. Естественно, вращаясь в тех кругах, где вращается Предводитель реховотского дворянства, немудрено встретить человека, неспособного перемножить в уме 7 и 8. При этом Пум, как мальчик из хорошей питерской семьи, в прошлой своей жизни, разумеется, с народом сталкивался по минимуму, а в деревне бывал в лучшем случае на каникулах (и то вряд ли). Так я тебе по секрету скажу, мой друг - самый зачуханый израильский работяга без багрута гораздо умнее и приятнее в общении, чем мужичок графа Льва Николаича Толстого. Наш, израильский, хотя бы не пьет до умопомрачения и Тору хотя бы читал, а это уже немало.

А уж стоны по равенству социалистическому - это вообще песня. Помню я это равенство, ага, щас. Прям как пошел в районную музыкальную школу - так Моцартом и заделался. Азазелло правильно обратил внимание нашего уважаемого оппонента на его, мягко скажем, не самое захолустное происхождение. Добряк Пум не ездил в столицы за копченой колбасой и импортными ботинками - они продавались за углом, и наивный Пум полагал, что так везде.

Съезды же дискуссии на личности объясняются не стремлением перевести разговор на уровень "а ты лысый", но необходимостью привлечения личного опыта собеседника, ибо им многое и определяется. Ну согласитесь, от того же старины Пума странно слышать рассуждения о том, как должна быть устроена экономика и кто как должен работать - творчески и с огоньком, в то время как сам оратор уже и забыл, что значит работать по-человечески. Так что не оскорбления ради, но истины для.

[Пyмяyx**]

Да, существуют всякие программы, которые, как я уже говорил - следствие того факта, что тут не совсем капитализм. Это - "пережитки" социализма, с которыми сейчас усиленно борются. Победат - и этого не будет. Но все эти программки дают надежду, а не гарантию. Они шатки. Будда перешёл реку по листьям лотоса. Всякий ли сможет это повторить?
Вот 2 варианта:
1. Что-то предоставляется тебе бесплатно.
2. Это стоит денег. Тебе же из каких-то источников эти деньги дают.
Казалось бы, что в лоб, что по лбу?
Ничего подобного. Если где-то произойдёт сбой, ты нихрена не получишь. А сбои бывают не так уж и редко.
Да и унизительно это, просить, бегать по инстанциям, письма слать.

[Azazelo]

Пум, ты сейчас пишешь ерунду о вещах,о которых у тебя нет понятия.
Мы же с тобой о статистике не спорим.

[Пyмяyx**]

Бедный, наивный Пум, он и не подозревает, что израильтяне бывают рааазные.

Я прекрасно отдаю себе отчёт, что израильтяне бывают очень разные. Израильский профессор ничуть не хуже российского или американского. Но израильский чернорабочий (если он не иммигрант из СНГ, Европы или Америки), гораздо менее образован, чем чернорабочий российский.
Мастера (не рялового работягу) который не мог перемножить 7 на 8 я лично видел, а не прочёл о нём из русских газет.

При этом Пум, как мальчик из хорошей питерской семьи, в прошлой своей жизни, разумеется, с народом сталкивался по минимуму, а в деревне бывал в лучшем случае на каникулах (и то вряд ли).

Да, от сельской жизни я всегда был далёк.
Во 1-х я - еврей, а поскольку евреям в царской России запрещалось жить в деревнях, родственииков в деревне у меня не было.
Во 2-х Питер, вообще, стоит особняком. Он отвернулся от остальной страны и ориентировался больше на море и на связи с Европой.
Зато теперь я бываю в деревне каждый год, иногда и 2-3 раза. В этом году, правда, не был. И не в каком-нибудь Кудрово или в Буграх, откуда видны городские кварталы. Я езжу в Архангельскую область в самую глубинку. От Плесецка по жутким дорогам на жутких автобусах с пересадкой. И 2 раза через реки переправляться надо. А мостов нет. Через Онегу - паромная переправа, через Кену - на лодке.

Так я тебе по секрету скажу, мой друг - самый зачуханый израильский работяга без багрута гораздо умнее и приятнее в общении, чем мужичок графа Льва Николаича Толстого.

А ты был знаком с мужичками графа Льва Николаевича Толстого?????
В прочем, эти мужички - не показатель. Они же были до революции.

Азазелло правильно обратил внимание нашего уважаемого оппонента на его, мягко скажем, не самое захолустное происхождение. Добряк Пум не ездил в столицы за копченой колбасой и импортными ботинками - они продавались за углом, и наивный Пум полагал, что так везде.

Уважаемый Захар! Проблема столица-провинция существует равно как в социалистических, так и в капиталистических странах. В Израиле она меньше чувствуется просто потому, что страна маленькая. В течение нескольких часов можно доехать в Тель-Авив или Иерусалим из самого отдалённого кибуца.

[Azazelo]

Вот же неугомонный.
Ты традиционно уводишь тему.
Все примеры тебе были дадены, чтобы обьяснить, что всё твои доводы основаны лишь на очень ограниченом мире выходца из питерской семьи, считавшего, что если у него есть золотая ложечка, то и у других есть не меньше. Пум, у подавляющего большинства-меньше, намного меньше.
Я ещё раз тебя спрашиваю равны ли были твои возможности и возможности ребёнка из семьи алкашей (закончившего 8 классов поселковой школы)из города Стерлитамака?

[bors]

Но израильский чернорабочий (если он не иммигрант из СНГ, Европы или Америки), гораздо менее образован, чем чернорабочий российский.

Он так же примитивен, как и совковый разнорабочий ( в большинстве случаев и не обобщая, так как бывают исключения)

Да, от сельской жизни я всегда был далёк.
Во 1-х я - еврей, а поскольку евреям в царской России запрещалось жить в деревнях, родственииков в деревне у меня не было.

Да что ты говоришь, дорогой ты мой знаток истории !!!
Офтопик, но поверь что как раз черта осёдлости не проходила по столичным городам, таким как Москва или Питер.
А жили они как раз в деревнях(местечках). Но если местечко по-твоему - стольный город, а не деревня , то я поднимаю руки.

[Пyмяyx**]

Местечко соответствует посёлку городского типа.

[Машенька]

Беседа перерастает в спор слепого с глухим. Пум основывается на информации, почерпнутой им на уроках политинформации и выводах, из этой информации сделанных, а потому все ЛИЧНЫЕ примеры того или иного успеха в капиталицтическом обществе, приводимые другими участниками воспринимаются им как редкие исключения. И каждый остается при своём мнении...

[bors]

Местечко соответствует посёлку городского типа.

Да? Ну если бы ты кроме Камасутры и учебника по статистике читал еще что-либо, например, Шолом-Алейхема хотя бы в детстве , то ты так бы не утверждал.
Еще раз сорри за офтипик.
А вообще, Пум, выйди на улицу, посмотри вокруг. Твои суждения о предмете, как заметил Свин, действительно необснованны. Все ,или почти выглядит гораздо иначе.
Хотя... Любая точка зрения зависит от угла, под которым смотришь.