Социализм или капитализм?

[Пyмяyx**]

Как по мне, так комната в коммуналке, для молодой семьи, напротяжении 6-10лет - это кошмар. У подрастающего ребенка(или двух-трех) нетсвоей комнаты, родители не могут уединиться, чтобы элементарно заняться сексом,кухню приходится делить с чужими людьми...да лучше тяжко работать и жить вОТДЕЛЬНОЙ квартире, чем так!

Да, конечно, не сахар. Но это лучше, чем наулице. Но во 1-х, при социализме тоже никто не запрещал снимать жильё. Так чтотакого особенного предложил капитализм? При социализме есть выбор: жить в томжилье, которое предоставили или снимать. При капитализме такого выбора нет.Съём – и без вариантов. При социализмевсегда место есть, где приткнуться. При капитализме – хрен.
Во 2-х, серьёзно за жилищную проблему взялись вконце 50-х. Началось массовое жилищное строительство. Думаю, если бы СССР неразвалился, то квартиры были бы у всех.
Наконец, в 3-х, а ты не слышал, что тут многие живут вкоммуналках? В добровольных. Хотя, слово «добровольный» тут звучитиздевательски. Чья, б…, добрая воля? Они бы жили в отдельных квартирах, но уних нет такой финансовой возможности.

[Пyмяyx**]

Я сейчас живу в 3-х комнатной квартире один. И считаю это нормальным и комфортным. У меня есть гостиная, спальня и кабинет. Когда был женат, жили в 4х комнатной - к вышеуказанным комнатам + комната ребенка. Ок, без кабинета еще можно обойтись, но гостиная и спальня, ИМХО, необходимый минимум. Даже для одного.

Вероятно, эта информация должна меня растрогать, умилить и убедить, что капитализм лучше.

[Пyмяyx**]

Работай и будет тебе крыша. А бездельникам и тем, кто особо не хочет напрягаться - будет такая, на которую они заработают.

То есть те, кто здесь живут много лет на съёме - это все бездельники? О-го-го! Это очень серьёзное заявление. Думаю, многим русскоязычным участникам форума оно понравится.

Снова пример из жизни(ты почему-то игнорируешь конкретные примеры, отделываясь общими фразами о "большинстве" убого живущих русскоговорящих граждан Израиля)...

Ладно, я тоже могу привезти примеры.
Белая Акация. Работает как вол. Падает от работы. А живёт на съёме.
Бумя. Неслышащая. Всё равно вкалывает.

Живёт на съёме.
Кураж. Работает. Много. Живёт на съёме.
Стрелянный. Мерзкий тип. Но в стране давно. Работает. И где квартира?

Да большинство моих знакомых - так. Или вкалывают, бывает, на нескольких работах и живут на съёме, а иногда и в коммуналках. Или "купили" квартиру и выплачивают машканту.

А удачные примеры не доказывают ровным счётом ничего. Я могу сейчас в сети найти кучу историй о том, как кто-то падал из окна и остался жив. Вывод: прыгать из окна безопасно.

[Пyмяyx**]

Знаешь, сколько народу выжили в концлагерях? Можно сказать: "Кто хотел, тот выжил"
Так?

[Пyмяyx**]

Кто тебе добиться схожих доходов? Пусть не к 30, а к 40 годам?

Собственная лень?

Задай этот же вопрос всем, кто, спустя много лет, живёт на съёме.

И, вообще, всё это выглядит как фраза, приписываемая Марии-Антуанете: "У нет хлеба? Так пусть едят пирожные"

Я помню ты писал, как ты Стриткета переводчиком брал в суд в 2006(или в полицию, не лови на слове). Через 15 лет после приезда не знать языка той страны, в которой ты живешь - это лень!!! Это неуважение к себе! И нежелание ничего сделать для собственного благополучия.

Ма ата омер! Ты думаешь, я иврита не знаю? А идя в магазин или в любую контору я тоже с собой переводчика беру? А как я работал с израильтянами? А как я сейчас еду к любовнице-тунисске. Поехали со мной, переведёшь!
Но юридиченских терминов могу не знать. Суд - такое дело. Каждая запятая важна. И почему бы мне было не подстраховаться? Конечно же, все слова судьи я понимал и без Стриткэта.

И если тебе ненавистна сама мысль о съемной хате, то получая 15-17тыс ты вполне мог бы купить себе собственное жилье.

А получая по 3 миллиона в день мог бы каждый по квартире покупать и ещё бы на пирожные оставалось.

[skiper]

Ок. Мы увлеклись и поддались эмоциям, давай оперировать фактами. И чтобы не растекаться мыслию по древу, давай сравним, что предлагал СССР и что Израиль.

ССCР:

1) Государственное жилье. Норма - 9кв.м жилой площади на человека. Т.е. семья из 3х человек имела права на 2х комнатную квартиру. Через 6-10лет, при условии, если ты обзавелся семьей. Не обзавелся, твой удел - комната в коммуналке или квартира родителей.
2) Отсутствие безработицы. При этом львиная доля твоего заработка уходила в налоги, обеспечивающие социалку, оборонку и т.д. Ты получал денег на прожиточный минимум + еще чуть-чуть.
3) Бесплатная медицина. Отстающая от здешней по уровню лет на 15.
4) Бесплатное высшее образование. Учили действительно хорошо и бесплатно.

Ты забываешь про такие трудности быта, как отсутствие в достатке бытовой техники, отвратительные автомобили, очереди за элементарными продуктами питания и прочее, прочее, прочее, которое было дефицитом и было доступно изредка и по блату. Про прогнившую систему, позволившую верхушке стать новыми боярами, которые жили в роскоши и воровали миллиардами.

И главное забываешь про то, что в 91м СССР уже не было. И альтернативы капитализму у тебя не было никакой, то ли капиталистический Израиль, то ли капиталистическая Россия. Поэтому стартовал ты при прочих разных хоть там, хоть тут - без жилья. Ибо получить его от государства после 91-го уже было невозможно. А насколько я знаю, у тебя в Питере своего жилья после развода не было.

Так что все это теория. И всем после 91-го года надо было интегрироваться в капитализм. Ну или воспользоваться правом на восстание)))

Так что вариантов не было, по сути. Единственное, можно было прикинуть, как жить нормально в сложившейся ситуации, увидеть те позитивные стороны, которые есть в Израиле, выучить язык и пользоваться тем, что предоставляет страна своим гражданам, а можно ныть, как здесь все плохо и как жаль, что нет больше СССР с его прекрасной социалкой.

[Пyмяyx**]

О дефиците предметов была, продуктов и прочих товаров народного потребления ты тоже станешь со мной с пеной у рта спорить? Я что, пацаном, в очередях за сахаром или обувью не стоял, когда мы с мамой шли по магазинам, и она, чтоб сэкономить время оставляла меня в часовой очереди, а сама становилась в другую, чтобы успеть взять еще что-нибудь, пока не кончилось. И чтобы за этим "шопингом" не проводить половину выходного? Тоже, скажешь, не было? А очереди и запись за телевизорами, холодильниками, стиральными машинками? Микроволновку я вживую впервые увидел в Израиле...

Было. Отрицать глупо. Но

1. Это конкретика, а не неотъемлемое свойство социализма. Этого могло и не быть
2. По сравнением с правом на труд, на отдых, на бесплатное образование и медицину, всё это, ей богу, мелочь. Лучше отстоять часовую очередь за луком и пойти домой к обшарпанной мебели, чем отовариться в супермаркете, отстоять в очереди 5 минут и возвратиться в съёмный гроб. А ещё хуже, пройти мимо витрин, потому что нет работы и нет денег.

[Пyмяyx**]

Ок. Мы увлеклись и поддались эмоциям, давай оперировать фактами. И чтобы не растекаться мыслию по древу, давай сравним, что предлагал СССР и что Израиль.

ССCР:

1) Государственное жилье. Норма - 9кв.м жилой площади на человека. Т.е. семья из 3х человек имела права на 2х комнатную квартиру. Через 6-10лет, при условии, если ты обзавелся семьей. Не обзавелся, твой удел - комната в коммуналке или квартира родителей.
2) Отсутствие безработицы. При этом львиная доля твоего заработка уходила в налоги, обеспечивающие социалку, оборонку и т.д. Ты получал денег на прожиточный минимум + еще чуть-чуть.
3) Бесплатная медицина. Отстающая от здешней по уровню лет на 15.
4) Бесплатное высшее образование. Учили действительно хорошо и бесплатно.

Ты забываешь про такие трудности быта, как отсутствие в достатке бытовой техники, отвратительные автомобили, очереди за элементарными продуктами питания и прочее, прочее, прочее, которое было дефицитом и было доступно изредка и по блату.

Да не забываю! Просто считаю все эти беды значительно меньшими, чем беды капитализма. 1-й абзац перевешивает второй. Кстати, к концу СССР норма была уже не 9, а 12 м.

Про прогнившую систему, позволившую верхушке стать новыми боярами, которые жили в роскоши и воровали миллиардами.

Я же сказал: тут мы рассматриваем только экономическую сторону без политической конкретики.

И главное забываешь про то, что в 91м СССР уже не было. И альтернативы капитализму у тебя не было никакой, то ли капиталистический Израиль, то ли капиталистическая Россия. Поэтому стартовал ты при прочих разных хоть там, хоть тут - без жилья. Ибо получить его от государства после 91-го уже было невозможно. А насколько я знаю, у тебя в Питере своего жилья после развода не было.

Так что все это теория. И всем после 91-го года надо было интегрироваться в капитализм. Ну или воспользоваться правом на восстание)))

Так что вариантов не было, по сути. Единственное, можно было прикинуть, как жить нормально в сложившейся ситуации, увидеть те позитивные стороны, которые есть в Израиле, выучить язык и пользоваться тем, что предоставляет страна своим гражданам, а можно ныть, как здесь все плохо и как жаль, что нет больше СССР с его прекрасной социалкой.

Вот про это я не забываю точно. Если бы Советский Союз не распался, если бы не пришёл капитализм, хрен бы меня тут видели!

[Daniman]

Вот про это я не забываю точно. Если бы Советский Союз не распался, если бы не пришёл капитализм, хрен бы меня тут видели!

Жить в мыслях "а если бы" это жить во сне или некогда несбывшимся мечтами не от тебя зависших, а если бы я выиграл в лото хрен бы меня.... Так что без "Если бы " надо смотреть на реальность жизни

[Пyмяyx**]

Тут форум. Обсуждать можно всё, что угодно. И сослагательное наклонение вполне допустимо.
Я в Израиле только потому, что СССР больше нет. Такая формулировка лучше?
Но я не теряю надежды, что социализм будет реставрирован. И чем смогу, помогу этому.