Социализм или капитализм?

[Пyмяyx**]

Вот, представь себе, высекли раба за то, что он плохо работал. А другой раб и говорит ему:
- Кто ж тебе виноват? Вот я хорошо работаю - меня не секут.

[Пyмяyx**]

Есть ещё один момент интересный.

Сейчас, на данный момент, моё материальное положение меня вполне устраивает. Квартира "амидаровская". На еду хватает. Путешествовать всё равно не могу из-за мамы. Если бы на меня вдруг свалились огромные миллионы, я бы даже не смог бы ими воспользоваться. Положил бы в банк и так бы они там лежали. Но мне неуютно жить в капиталистической стране. Понимаешь?
Вот, представь себе, что ты сидишь и ешь. А кто-то смотрит на тебя голодными глазами. Твои ощущения?

[skiper]

Скайперу:

Мой пример не показателен. Это был мой выбор, вместо того, чтобы вгрызаться визраильскую жизнь, ездить в Питер. Но есть и сотни тысяч других, которые делали, вроде бы, всё правильно, а всё равно живут в дерьме.

А я отвечу, почему они в говне, а ты в шоколаде. И дело не в том, что эти люди глупее или ленивее. Знаешь, какие факторы при капитализме определяют успешность человека? Ум, трудолюбие, здоровье, владение профессией? Всё верно, но это важно при любом строе. А есть 3 вещи, которые особенно важны именно при капитализме, то есть при любом строе они не помешают, но при капитализме важны особенно: 1.Стартовые возможности, 2. Ты уже сам сказал - везение и 3.Умение/желание вертеться.

Ты вертеться хочешь и можешь. А они - нет. А должны?
Я отстаиваю простое и естественное право человека - не вертеться.
"А, так ты хочешь ничего не делать! И чтобы тебе всё дали!" Почему ,ничего не делать? Я же не сказал "не работать". Я сказал "не вертеться". Разницу понял? Возьми меня за руку и приведи на моё рабочееместо. А я работать буду. Хорошо работать. Честно. Это - моя обязанность и я не прошу меня от неё освободить. И чтобы я знал: буду хорошо работать, работа от меня никуда не денется. И чтобы не ломал голову, где мне жить, хватит ли денег на лечение, если заболею и проч. Вот это - социализм. В идеале,конечно.

Между прочим, при социализме тоже можно было жить (в материальном плане)очень неплохо. Хочешь много денег? Пожалуйста! Сделай научное открытие, напишигениальный роман, сними хороший фильм, пой как Кобзон или Пугачёва! А знаешь,сколько зарабатывали поэты и композиторы-песенники? С каждого публичногоисполнения песни им капало.

Между прочим те, кто умел вертеться, при социализме тоже жили очень неплохо.

Проблема в том, что при капитализме нужно вертеться не только для того, чтобы хорошо жить. Вертеться нужно, чтобы, вообще, выжить. Не будешь вертеться -помрёшь.

Я отстаиваю право на синицу в руках. Право не вертеться. Право просто жить и работать, не думая о куске хлеба и крышу над головой. Жить, пусть, в самом скромном жилье с обшарпанной мебелью, но со 100%-й гарантией, что это от тебя никуда не денется.

Вот редкий случай, когда я полностью согласен. Вот только под термином "вертеться" что ты подразумеваешь. Поясни, плиз.
Я в данном контексте под этим понятием в Израиле вижу следующее:
1) Выучить язык. Чем быстрее, тем лучше.
2) Освоиться со здешней реальностью - понять страну и ее ценности, в которую мы ДОБРОВОЛЬНО прибыли.
3) Выбрать и освоить профессию - причем это повторяется, если профессия становится человеку неинтересна или невостребована на рынке.
4) Сделаться в этой профессии востребованным специалистом, сделать карьеру
5) Обеспечить свою старость, будущее/старость своих детей/родителей
6) Обеспечить себе уровень жизни, который при котором я буду чувствовать себя комфортно

Ты считаешь, что человек должен иметь право не вертеться, в таком контексте? А чем же он тогда отличается, прости, от коровы, которую поставили в стойло, спереди у нее корм, сзади - молоко и отходы. И все! Вся жизнь так! Да ну на фиг...

[skiper]

Есть ещё один момент интересный.

Сейчас, на данный момент, моё материальное положение меня вполне устраивает. Квартира "амидаровская". На еду хватает. Путешествовать всё равно не могу из-за мамы. Если бы на меня вдруг свалились огромные миллионы, я бы даже не смог бы ими воспользоваться. Положил бы в банк и так бы они там лежали. Но мне неуютно жить в капиталистической стране. Понимаешь?
Вот, представь себе, что ты сидишь и ешь. А кто-то смотрит на тебя голодными глазами. Твои ощущения?

Неприятные. Поэтому я буду есть там, где на меня не будут смотреть голодными глазами. А гуманизм мой не простирается столь широко, чтобы картины всех голодных жителей земли стояли перед моим внутренним взором

[Белая Хризантема**]

Вот, представь себе, высекли раба за то, что он плохо работал. А другой раб и говорит ему:
- Кто ж тебе виноват? Вот я хорошо работаю - меня не секут.

Про раба , мы уже читали - строй однако не рабовладельческий.

[skiper]

Вот, представь себе, высекли раба за то, что он плохо работал. А другой раб и говорит ему:
- Кто ж тебе виноват? Вот я хорошо работаю - меня не секут.

Не надо утрировать. Возьми не рабов, а рабочих. Один стоя у станка выточил 100 деталей, хотя норма была 50 и без единого брака. А другой 30, из которых половина - в мусор. При этом обед и ночлег стоит столько, сколько платят за 20 заготовок. Разве не нормально, что у ленивого и бестолкового не хватит на обед, а трудолюбивый и талантливый получит и на обед с ночлегом, и на погулять и отложит чутка впрок?

[Пyмяyx**]

Вот редкий случай, когда я полностью согласен. Вот только под термином "вертеться" что ты подразумеваешь. Поясни, плиз.
Я в данном контексте под этим понятием в Израиле вижу следующее:
1) Выучить язык. Чем быстрее, тем лучше.
2) Освоиться со здешней реальностью - понять страну и ее ценности, в которую мы ДОБРОВОЛЬНО прибыли.
3) Выбрать и освоить профессию - причем это повторяется, если профессия становится человеку неинтересна или невостребована на рынке.
4) Сделаться в этой профессии востребованным специалистом, сделать карьеру
5) Обеспечить свою старость, будущее/старость своих детей/родителей
6) Обеспечить себе уровень жизни, который при котором я буду чувствовать себя комфортно

Ты считаешь, что человек должен иметь право не вертеться, в таком контексте? А чем же он тогда отличается, прости, от коровы, которую поставили в стойло, спереди у нее корм, сзади - молоко и отходы. И все! Вся жизнь так! Да ну на фиг...

Сравнение с коровой некорректно. Корова не работает.

[Пyмяyx**]

Не надо утрировать. Возьми не рабов, а рабочих. Один стоя у станка выточил 100 деталей, хотя норма была 50 и без единого брака. А другой 30, из которых половина - в мусор. При этом обед и ночлег стоит столько, сколько платят за 20 заготовок. Разве не нормально, что у ленивого и бестолкового не хватит на обед, а трудолюбивый и талантливый получит и на обед с ночлегом, и на погулять и отложит чутка впрок?

А почему раб или рабочий, вообще, должен работать на хозяина?

Если человек оказался в неблагоприятной среде у него есть 4 модели поведения:

1. Терпеть,
2. Приспособиться,
3. Покинуть это среду
4. Изменить среду

Раб, конечно, может лучше стараться и за это меньше получать палкой. Но лучше сбежать от хозяина. А ещё лучше хозяина зарезать и поджечь его дом. А лучше всего поднять восстание и уничтожить рабство.

[Пyмяyx**]

Про раба , мы уже читали - строй однако не рабовладельческий.

9 слов и оппонент припечатан. Я пояснил пример с рабом.

[Пyмяyx**]

Неприятные. Поэтому я буду есть там, где на меня не будут смотреть голодными глазами. А гуманизм мой не простирается столь широко, чтобы картины всех голодных жителей земли стояли перед моим внутренним взором

А мой простирается. Накормить всех голодных я, конечно, не могу. Но приблизить время, когда не будет голодных, постараюсь.