спор из за кашрута.

[Пyмяyx**]

Гена, перед этим мы ели мясо.

[Пyмяyx**]

​«Если бы светские израильтяне знали это, то не стали бы покупать кошерное вино»

• Редакция
  
• 07:00

«Я полагаю, что если бы израильская еврейская общественность понимала, что стоит за производством кошерного вина, и ценила свою еврейская идентичность, люди не стали бы покупать кошерное вино», говорит израильский винодел Яир Маргалит, основатель винодельни «Маргалит» и один из самых уважаемых в Израиле виноделов.

ישראל חופשיה מכאבים: הטיפול המשולב שסוחף את ישראלреклама | ריאלי

«У нас нет никаких проблем с законами кашрута, за исключением одного, согласно которому если нееврей – или еврей, как большинство граждан Израиля, но не соблюдающий субботу – прикоснется к вину или даже к сосуду, его содержащему, вино становится непригодным для питья. Что это вообще такое? Представьте себе, что еврей прикоснется к хлебу, и какой-нибудь гой скажет, что теперь из-за этого есть хлеб нельзя. Что бы мы о нем сказали? Антисемит! Расист! Но мы поступаем так не только по отношению к гоям, но и к израильским евреям, которые составляют большинство народа. Это оскорбительно, и превращает большинство из нас в евреев второго сорта».
Эти слова Маргалита звучат в новом документальном фильме «Священное вино – ничего святого», премьерный показ которого состоялся на прошлой неделе на фестивале «Сонома» в Калифорнии. Маргалит добавляет: «Тот факт, что свободный израильский еврей, неважно, соблюдает ли он традиции или нет, выпив кошерное вино, соглашается с тем, что он по определению считается второсортным евреем. Это заявление, свидетельствующее о том, какими видит нас та часть народа, которая устанавливает законы. Мы не готовы это принимать. Я советую каждому еврею, которому важна его еврейская идентичность, в ответ объявить бойкот и принципиально не пить кошерные вина, пока этот закон не будет отменен. Он не записан в Торе. Это галахическое постановление, возникшее недавно. И это - постыдный расисткий закон».
К нему присоединяется Эли Бен-Закен, винодел из винодельни «Кастель», который говорит в фильме следующее: «Я надеюсь, что раввины еще раз хорошенько подумают, потому что тем самым они объявляют меня евреем второго сорта». Маргалит и Бен-Закен, которым, как принято считать, принадлежит идея создания в Израиле виноделен-бутиков, производящих качественное некошерное вино, представляют два пути, из которых в последние двадцать лет вынуждены выбирать местные производители вина. «Производить кошерное вино с гарантией роста объема производства и относительной экономической стабильности (о прибыльности в секторе производств вина почти никто не говорит), или придерживаться личных идеологических принципов, ведущих к меньшим объемам производства вина и экономической уязвимости.

Винодельня «Маргалит», основанная в 1989 году, продолжает производить некошерное вино в сравнительно небольших объемах. Винодельня «Кастель», созданная в 1992 году, в 2003-м стала кошерной и ежегодно производит сотни тысяч бутылок. По словам Бен-Закена, причина этого не только экономическая. «Этот продукт – часть культуры, и если ты производишь некошерное вино, ты обращаешься лишь к части людей, принадлежащих к этой культуре. Не все евреи могли пить наше вино, поскольку оно было некошерным, а сегодня его могут пить и евреи, и неевреи. Для того чтобы вино вышло качественным, у меня нет необходимости прикасаться к нему, но я скучаю по дегустациям. И я утратил ощущение близости к вину, которое я делаю. Я не жалею о моем решении, но был бы рад, будь все иначе».
Фильм режиссера Рона Ишая повествует о новом расцвете виноделия в Израиле с начала 80-х годов прошлого столетия. В его центре – то, как, по утверждению создателей фильма, производство кошерного вина влияет на развивающуюся культуру вина. «Я люблю вино и считаю, что в смысле качества израильское виноделие достигло впечатляющих успехов, несмотря на то, что оно все еще находится в пеленках. Но я хочу поговорить о слоне, который находится в гостиной», говорит Ишай.
Прямо из бочки

Смотрите "Детали-ТВ"

Тем, кто не знаком с еврейской традицией, сложно понять законы кашрута в приложении к вину. Есть законы, касающиеся выращивания винограда, запреты и ограничения, связанные с его сбором и переработкой на винодельне; и правила разлива и подачи вина. Но одно из самых важных требований относительно вина заключается в том, что лишь евреи, соблюдающие субботу и не оскверняющие ее своим демонстративным нарушением, за которым скрывается неверие, прикасались к вину в процессе его производства.
«Люди понятия не имеют, что это означает и что за собой влечет, - говорит Мор Бернштейн, консультант-сомелье, ответственная за винную карту известных ресторанов Тель-Авива и Иерусалима. - Как здесь, так и за рубежом, люди считают, что израильское вино кошерное потому, что оно производится в Израиле. Они приходят в изумление, когда оказывается, что кошерное вино должно производиться только религиозными евреями, соблюдающими субботу, и поскольку большинство виноделов в Израиле светские, им не разрешено прикасаться к винограду и вину на любой стадии производства и выдержки». В наши дни это бред и глупость, порождающие дискриминацию. Зачем нанимать на работу в винодельне молодую женщину, чья мечта - стать виноделом? Лучше взять молодого йешиботника, который будет не только работать, но и гарантирует печать раввината».
Поскольку большинство виноделов в Израиле светские, очень многие из них при производстве вина вынуждены прибегать к помощи религиозных посредников. Виноделы дают указания, а работники и инспектора кашрута их выполняют. «Вино со вторых рук» называет его в фильме Эяль Ротем, из винодельни Clos de Gat в Иерусалимских горах, который в силу своего светского мировоззрения упорно производит некошерное вино. «Во время сбора урожая виноделы смеются над тем, что у владельцев кошерных виноделен руки - белые, - говорит Бернштейн, - потому что в течение этих нескольких недель у каждого винодела руки черно-красного цвета. Но виноделы кошерных виноделен не смеют прикасаться к ферментированному винограду».

Все большие израильские винодельни, производящие миллионы бутылок в год - кошерные. В фильме также рассказывается о светских виноделах таких виноделен, в том числе «Виноделен Голанских высот», «Кармель» и «Дальтон», но основное внимание уделяется работе малых и средних виноделен. Многие из этих виноделен, в том числе «Кастель», «Цора», «Флам» и «Виткин», в последние годы стали кошерными. И есть винодельни, которые заявляют, что никогда не станут кошерными («Маргалит», «Кло де гат», «Шато Голан» и другие).
«Если у вас нет печати кашрута, вы не можете продавать свое вино в супермаркетах - все маркетинговые сети, кроме «Тив Таам», кошерные, а также в отелях, ​​банкетных залах и рабочим комитетам», - говорит Ишай. «Крупные компании, в которых есть хотя бы один религиозный сотрудник, не станут во время праздников покупать у вас вино в подарок работникам, а это составляет значительную долю рынка продажи вина. Экспорт за границу мог бы решить проблему, но у Израиля еще нет репутации производителя качественного вина. В большинстве винных магазинов израильские вина представлены в категории «кошерные», а то, что на протяжении многих лет Израиль производил дешевые вина для благословения, создало стране сомнительную репутацию. «Таким образом, необходимость производить кошерные вина, чтобы выжить, действует как на внутреннем, так и на международном рынках».

Ронит Веред, «ХаАрец», М.Р. Фото: Эмиль Сальман

[Пyмяyx**]

​И к сосуду тоже? Любопытно. Тогда вероятность, что на полках супера стоит, действительно, кошерное вино, стремится к нулю. Даже если предположить, что грузчики и работники магазина все - религиозные евреи, то как быть с посетителями? Сколько раз мы берём с полки бутылку, смотрим на этикетку, ставим бутылку на место, потом берём вторую, тоже ставим на место и только третью кладём в корзину. Так, выходит, этим мы портим кошерность вина. И если после нас вино возьмёт верующий, то он нарушит кашрут и тем согрешит? Забавно!

[genka-krokodil64*]

Это не совсем так. Чтобы вино стало не кошерным, к нему должен прикоснуться гой. Если к вину прикоснётся прикоснётся светский еврей, то вино остается кошерным.

[Пyмяyx**]

1. Что понимать под словом "еврей"? Еврей по происхождению или религиозный еврей, соблюдающий традиции? Многие ультраортодоксы считают евреев, не соблюдающих традиции, гоями.
2. Но даже если первый вариант, нет никакой гарантии, что в магазине к бутылке не прикоснулся нееврей.

[genka-krokodil64*]

Еврей по происхождению. Те ультраортодоксы которые считаю светских евреев гоями, нарушают законы иудаизма и их нельзя считать религиозными. Раньше согласно законам Галахи изгоняли из общины и переставали считать религиозными и евреями. Жаль, что сейчас этого нет. А гарантии никакой не, что к вину прикоснётся не еврей. Это абсолютный факт.

[Нурофен]

Смотрел недавно филь о Димоне 60-х годов!
Так там в то время девочка слышала от своих родителей с Туниса что все ашкеназкие евреи
едят свинину....
​я думаю что они на процентов 80 были правы!

[ИВС]

А почему кофе с молоком нельзя?

[Пyмяyx**]

А почему кофе с молоком нельзя?

Кто сказал? Можно. Откуда взято? Вероятно, речь шла про мясной обед, который запивался кофе.

[Пyмяyx**]

Dmitry Postrelov

2 ч. ·






__________Вопрос раввину_______

Раби, в нашем супермаркете в Кирьят Шмоне перед Песахом сняли с продажи пиво, так как это квасной продукт, а водку оставили на прилавках. Скажите, Раби, является ли водка квасным и позволяет ли Закон употреблять ее в Песах?

- Молодой человек! Квасное получается при добавлении дрожжей в продукты, сделанные из злаков. Если добавить дрожжи в тесто или в зерновой отвар – начнется алкогольное брожение и получится квасное, в первом случае хлеб, во втором – пиво.
- Что касается водки, - продолжил раввин, - Кошерна ли она на Песах, или нет, то это зависит от того, из чего она была сделана. Если водка была сделана из зерен пшеницы, которые прошли процесс алкогольного брожения и последующей дистилляции – то такая водка является квасным и на Песах она категорически НЕ КОШЕРНА!
Если ли же водка была получена путем разведения водой технического денатурированного спирта, который получается из древесных опилок посредством химической реакции под названием пиролиз, то такая водка не является квасным. Видимо поэтому, ее и не сняли перед Песахом с прилавков в вашем супермаркете.

Однако, такую водку нельзя пить не только на Песах, но и вообще! Пить такую дрянь вредно, а это еще хуже, чем нарушить пасхальные законы, так как Талмуд предписывает нам беречь свое здоровье! Лично я считаю безопасным только наружное использование израильской водки. Например, ей можно смазывать в целях дезинфекции царапины и комариные укусы.

Хаг кашер ве самеах!