Дружба - дружбой, а табачок врозь...

[Аниматор]

Sabak1 – ты идеальный работник.. Как тя величать если не секрет - ник какой-то... не, отличный ник - просто имя наверное еще лучше
Рыська* - мы ВСЕ наемные, как еще та? Я вот совладелец – типа хозяин – но я еще и генеральный – наемный сотрудник))
Кстати – я себе, исполнительному и финансовому з/п перед НГ снизил – не вру
Рядовым – никому… Единственное что – на 20 дней в январе всех за свой счет распустил – ну иначе бы мы все распустились, причем навсегда

[Рыська*]

Sabak1 – ты идеальный работник.. Как тя величать если не секрет - ник какой-то... не, отличный ник - просто имя наверное еще лучше
Рыська* - мы ВСЕ наемные, как еще та? Я вот совладелец – типа хозяин – но я еще и генеральный – наемный сотрудник))
Кстати – я себе, исполнительному и финансовому з/п перед НГ снизил – не вру
Рядовым – никому… Единственное что – на 20 дней в январе всех за свой счет распустил – ну иначе бы мы все распустились, причем навсегда

Мы вдвоем с мужем соучредители. Он генеральный, я технический А всю работу по смежникам делаем по договорам. Т.е. в штате 3 сотрудника, мы и бухгалтер, дочь генерального.
В прошлый дефолт у нас была мастерская до 40 чел. мы с этим накушались, тетерь умными стали....

[Рыська*]

Рысенька, о чем ты говоришь! Какие тогда сейчас есть работники?

Мы сейчас работаем втроем, третий это бухгалтер. Я и Петрович учредители. У нас не наемные, а просто все остальное мы делаем заключая договора подряда, так скажем...

[genka-krokodil64*]

Я согласен с Рыськой. Подлость закрывает собой все. И тут уже не до отношений работадателя и работника. Это все отходит далеко на задний план.

[Пyмяyx**]

Вообще-то мне хотелось поговорить не об отношениях между нанимателем и работником, а о поступке подруги, которая из опасения потерять работу, отказалась свидетельстовать в пользу подруги.
Но уж раз речь зашла (не поделить ли нам, кстати, тему?) - выскажусь. Категорически не согласен с позицией Сабак1. Работодатель - не благодетель, который по доброте душевной даёт средства к существованию сирым и убогим. Нанимая работников, он заботится исключительно о себе самом (кроме редких случаев, типа описанного Аниматором, который по доброте душевной пристроил любовницу друга). Это естественно, что он блюдёт свои интересы. Но и работнику следует относитться к работодателю точно также, то есть прагматично. Работодатель - не отец родной. Он даёт тебе работу и зарпалату - ты на него работаешь. Ты ему - рабочую силу, он тебе - зарплату. Он блюдёт свои интересы, ты - свои. И если интересы разошлись - пардон. И взять с раболтодателя всё положенное - законное право работника.
- Я работу выполнил? Выполнил. Претензий нет? Нет. Гони монету! И все положенные льготы гони! Что значит: "Нету денег?" Меня это не мёпает.
Разумеется, не стоит быть мелочным и въедливым. На какие-то мелочи можно и рукой махнуть. Точно также работодатель, если он не дурак, не станет требовать от работника скурпулёзного выполнения прописанных, но, ей богу, глупых мелочей. Но есть вещи серьёзные, где послаблений нет и быть не может. В частности, зарплата и техника безопасности. Простите, моя жизнь и здоровье, дороже мне, чем ваша прибыль.
Категорически не согласен с утверждением, что работодатель, в нарушение правил, не обеспечивший безопасные условия труда и работник, согласившийся в таких условиях работать, должны нести одинаковую ответственность. Работник бывает вынужден принять условия, которые работодатель диктует. Работодатель же должен нести полную ответчственность щза безопасность работников (и клиентов тоже). Если он не может это сделать - значит нечего ему заниматься этим бизнесом. Если по его вине пострадали люди, он должен ответить сполна по закону. А если он пытается от этой ответственности уклониться, наказать его следует осбенно сурово.
В большинстве стран существуют законы, регламентирующие отношения работодателя и работника. Но законы эти, зачастую нарушаются. И виноваты в этом не только обнаглевшие работодатели и не только продажные юристы, но и забитые, трусливые работники, боящиеся отстаивать свои права и готовые лизать сапоги хозяину, за один его взгляд

[WhiteWolf**]

Не совсем согласен с Пумом.
Конечно работодатель не отец родной, но при этом работодателю ничто человеческое не чуждо. Мой работодатель например, во время кризиса набирает работников. Да он в певую очередь заботитса о фирме (даже не его. он тоже наемный директор), собирает таланты. Но ведь фирма работала и процветала и раньше и без этих людей (и меня среди них). Тем не менее он предоставляет работу людям во время кризиса.

Категорически не согласен с утверждением, что работодатель, в нарушение правил, не обеспечивший безопасные условия труда и работник, согласившийся в таких условиях работать, должны нести одинаковую ответственность

Но ты ведь сама написал:

Он блюдёт свои интересы, ты - свои. И если интересы разошлись - пардон. И взять с раболтодателя всё положенное - законное право работника

По моему мнению, работники согласившыйся работать с нарушением техники безопасности с возможным вредом для здоровья тоже несет ответсвенность. Единственная разница, что он (работник) несёт ответсвенность перед собой и своими близкими, а работодатель может и перед судом.

Предвижу, что кто-то сейчас скажет, мол иногда нет выбора и приходитса работать где дают работу и в тех условиях в которые ест. Типа нет выбора.
Но в таком случае, кто мы чтоб судить ту подругу из первого поста Пума? А?
Никто не знает какие у неё обсоятельства. Да, Пум, ты прав честь дороже. Но дети - внуки могут оказаться дороже любой чести и любой дружбы.

[sabak1]

Пум, я не говорила, что работодатель - отец родной. Но сейчас, во время кризиса, когда у него самого доходы сократились вдвое, то, что он меня не уволил, это дорогого стоит. А где я сейчас найду другую работу с моими болячками, могла бы вообще лишиться средств к существованию. А по поводу твоей подруги... нет, не стала бы я идти в противостояние с хозяином. Поговорить с ним - поговорила бы, но на разрыв не пошла бы, знаешь "дружба дружбой, а денежки врозь". Я лучше ей помогла бы как-то, но из-за нее лишаться работы не стала бы.

[Рыська*]

Пум, а сама она не пыталась бороться? Вот у вас строго соблюдается закон, что человек не может сутки работать, а у нас вот Маринка работает сутками....Потом приходит домой никакая и отходит от этой долбанной работы два дня, а потом через день опять на работу...

[sabak1]

Рысенька, а бухгалтер у вас разве не наемный работник? Или он тоже учредитель?

[Рыська*]

Бухгалтер наемый, но она дочь Ю.П. я вначале сама платежки печатала и счета и все... Она до сих пор отчеты делает в ручную...Не будем об этом......