Показано с 1 по 10 из 198

Тема: Городская старина. Сохранять или ломать?

Древовидный режим

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1
    Аватар для Пyмяyx**
    Пyмяyx** вне форума Основатель движения, Administrator, координатор по Израилю,

     Великий Гроссмейстер Пурпур Народный реферер purpur.jpg

    Регистрация
    31.01.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург и Кирьят-Экрон
    Сообщений
    158,286

    По умолчанию Городская старина. Сохранять или ломать?

    Натолкнулся вот на такую статью
    Как она вам? размещаю вместе с комментариями.
    В конце - мой.


    http://www.mr7.ru/articles/84982/#cmt-209358В Петербурге любая дрянь - для кого-то памятник 43

    7 июня 2013 10:41 Подготовила Нина Астафьева Петербург вполне может претендовать на звание столицы консерватизма. Город, населенный пожилыми людьми. Город, упорно не желающий ничего менять даже во внешнем облике. Что это – его предназначение или прихоть отдельных жителей? О том, что будет с городом, "МР" рассказал петербургский ученый и писатель Сергей Переслегин.
    Фото: flickr.com (panto o )/Дмитрий Кутиль



    Чтобы измениться, городу обычно требуется 60 лет. Петербург стал меняться 20 лет назад, так что о результатах пока говорить рано. Домам, существующим ныне, максимум лет 200. Соответственно, возраст Петербурга соответствует младенческому.
    Городская среда почти не меняется, потому что люди этого не хотят. Люди будут до потери пульса отстаивать старые здания, потому что они напоминают им о молодости. По городу не проехать, потому что мешают трамвайные пути, но их не убирают: горожане возмутятся. На Охтинском мысу, где отродясь ничего не было, не дают строить здания, потому что там якобы историческое место. Любая дрянь – для кого-то памятник. В Мариинке теперь три сцены – концертная, базовая и вторая – огромное приобретение для города! Но слышны только недовольные возгласы - вместо "спасибо". Как будто старые дома были лучше.
    Во всех старых городах что-то меняется. В центре Севильи взяли и построили торгово-развлекательный центр в виде китового скелета. А что им? Город существует пять тысяч лет, там, наверное, даже двухсотлетние дома считаются современными. Конечно, всю древность не сохранить, надо жить дальше. Не понравится им рыбий скелет – они его снесут. Так же как французы собирались снести свою Эйфелеву башню через 20 лет, но за это время привыкли, сделали ее символом Парижа и сносить передумали.
    Мне кажется, все эти проблемы старых петербургских интеллигентов, из-за которых архитекторам не дают построить что-то новое – это из-за комплекса: у нас молодой город, у которого почти нет прошлого. Всего 310 лет городу. Значит, относительное прошлое, которое в Севилье смешно было бы почитать, надо делать Историей и рьяно оберегать.
    Некоторый консерватизм свойственен всем петербуржцам. Да, и Путин - консервативный политик, но петербургская ли это черта или приобретенная в процессе работы или обучения, не мне судить.
    У Петербурга есть базовая задача – обрести деятельности. Сейчас он не столица империи и не выполняет столичную функцию. Он - не крупный промышленный центр, коим был лет 25 назад. Мало что слышно о Балтийском заводе, об «Электросиле». Две компании - "Электросила" и General Elecrtic - делили меж собой мировой рынок больших турбин, и где она теперь, былая слава?
    Остались статус второй столицы и масса музеев. Но для обслуживания туристов такого количества домов и такого количества людей не нужно. Что делать? Надо что-то найти. Например, оживить «Силовые машины». Или «Адмиралтейский завод», который строил очень неплохо. А его, наоборот, хотят перетащить в Кронштадт, землю пустить на продажу, поскольку есть люди, для которых важна только возможность эффектно сыграть на локально растущей стоимости объекта. Но вероятно, завод можно развивать как логистический центр, поскольку он удобно расположен, на пересечении линий север-юг-запад. Город может стать русским Роттердамом. Но через Морской канал пользоваться портом неудобно, любой другой логист выберет Таллин или Усть-Лугу, так что придется в этом случае строить аванпорт в заливе.
    А вот крупным научным центром Петербургу становиться ни к чему, слишком серьезен кризис науки как таковой. Ну что Петербург как университетский центр сделал такого великого за последние двадцать лет? Нет ответа.
    Вот ИТМО сделал образовательный центр. Это украсило вуз. Но этого мало в масштабах такого большого города.
    У Петербурга есть базовая задача – обрести деятельности. Сейчас он не столица империи и не выполняет столичную функцию. И не крупный промышленный центр, коим был он недавно, лет 25 назад.
    Власти озабочены. Что будет с городом? Что будет с демографией? Как наладить диалог с жителями - не только с теми, которые протестуют, но и с адекватными людьми, которые мечтают о развитии?
    К сожалению, Петербург – не страна, это все-таки город. Невозможно его развивать, не оглядываясь на государство в целом. То есть возможно, если придать ему статус полиса. Знаете, есть такая поговорка про Калифорнию, что она, случись ей быть отдельной страной, занимала бы девятое место в мире по совокупному производству. Если Петербург становится полисом, это один сценарий. Если индустриальным или постиндустриальным городом - это другое. Третий вариант – станет городом-музеем и резко уменьшится в размерах.
    В той же Калифорнии есть города, которые развивались по-разному. Лос-Анжелес, став отдельным государством, занимал бы 15-е место в мире по развитию. А Сан-Франциско, начав развиваться как постиндустриальный центр, получил все болезни, в том числе – гомосексуалистов и бездельников разного уровня. Хотя среди туристов он популярен, да. Сейчас такое будущее ждет Манчестер. В России такой эксперимент хотели провести с Пермью, но, к счастью, народ на Урале немного другой, пришлось эксперимент прекращать. В Петербурге, спасибо консерватизму, такого нет, не будет и не надо. Приезжая из Парижа сюда, отдыхаешь душой.
    В России постиндустриальная перегрузка каналов управления привела к неэффективно работающей государственной машине. Не надо думать, что у нас такое уж гиблое место, что чиновники всегда будут вороватыми и бездарными. Они постоянно ограничены постановлениями, законами и запретами, которые вышли такими, какими есть, не из-за чьего-то злого умысла, а из-за общей непродуманности. Знакомые мне чиновники - образованные, дельные и, как ни странно, не слишком коррумпированные. Если они не могут сделать что-то важное – то потому, что любые действия или нарушают чьи-то интересы, или противоречат каким-то идиотским законам.
    Да, немного чиновничьи репутации подмочили скандалы с диссертациями, хотя мне кажется, что эти скандалы накручивают те, кто заинтересован в своем собственном политическом капитале. Я открою страшную тайну: сейчас фальшивыми у нас являются все диссертации. Система, которую создала Высшая аттестационная комиссия, привела к тому, что диссертация, обладающая хоть какой-то минимальной новизной, в принципе не может быть защищена. Нет механизмов проверить какие-то новые данные, изложенные в диссертации, нет правил, по которым описывались бы новые явления. И ученые это знают. Серьезный исследователь делает заведомо липовую диссертацию в расчете на то, что она позволит ему потом заниматься настоящей наукой. Началось все это в 1970-е, в 2004 были окончательно приняты формальные требования к диссертациям. Сейчас даже в работах по теоретической физике – науке, по которой чиновники не защищаются - нет никакой новизны. А гуманитарные диссертации - это вообще не наука.
    Невозможно оценивать научные работы по формальным критериям. Представьте, что кто-то написал работу, которая на 25 страницах только и делает, что цитирует экономиста Дагласа Кейси. А на 26-й, последней, четко объясняет, что все выводы ошибочны. Это огромная работа, и выдающаяся. Пройдет ли она проверку на «антиплагиате»? Конечно, нет. В то же время в интернете существует программа, которая позволяет по набору тем построить оригинальный философский трактат, и он пройдет проверку на цитируемость с блеском. Правда, в нем не будет никакого смысла.




    Ошибка в тексте статьи?
    Выделите ошибку и нажмите Ctrl+Enter


    В Мой Мир









    Комментарии


    • #
      • Ответить

      Дмитрий 7 июня 2013 11:21 Синдром фахтёра - каждое гавно, приезжающее из глуши считает себя демиургом и пытается что-то перекроить на свой лад. Переименованиями уже затрахали. Маааскву перестраивайте.
    • #
      • Ответить

      Александр 7 июня 2013 19:07 Дмитрий Вы правы! Я сам уже не понимаю где я живу,такое ощущение что не у себя дома.
      Раньше даже речи не было азиатских,думаю согласен со мной.Если этот хмырь родился бы здесь,
      такое бы не сказал.
    • #
      • Ответить

      Анна 7 июня 2013 11:47 За такие посты из Питера надо насильственными путями депортировать.
      Хотите что-то менять - уезжайте, например, в Омск. Или в пригороды того же питера - там действительно не проехать и старые дома в аварийном состоянии.
    • #
      • Ответить

      Fuzeler 7 июня 2013 12:40 И это ТАКИЕ у нас теперь писатели??? Такие вот люди теперь книжки пишут?? С у ма сойти. Мне 31 год, но я руками-ногами ЗА то чтобы мой родной город, его историческая часть, оставалась с теми же зданиями что были 100, 200 лет назад.
      Этот Переслегин, поди, мнит себя интеллигентом, но, как говорится, "по делам их, узнаете их", в данном случае, перефразируя сию мудрую фразу, не по делам, а по СЛОВАМ понятно что за человек данный "писатель". Вообще, для таких как переслегин есть куча ближайших пригородов нашего Ленинграда-Петербурга - ЗАСТРАИВАЙТЕ(и то, тож, конечно, с оглядкой).
      А по поводу того остался ли наш город крупным промышленным центром - тож смешно утверждать, что нет. Тогда и Нижний Новгород ничто, выходит, ведь там тоже заводы имеют затруднения... Однако, продукция есть.
      Вывод: Переслегина ОТСТРАНИТЬ от мышки, клавиатуры, монитора. А заодно - не пропускать в радиусе 10 км от его жилища печатные машинки, шариковые ручки, простые карандаши(и цветные), и любые листы бумаги.
    • #
      • Ответить

      Alexandr 7 июня 2013 13:16 "По городу не проехать, потому что мешают трамвайные пути"

      Совсем дурак, что ли?!....

      Кому мешают? Я на трамваях езжу. Имено по трамвайным путям ходят трамваи. Обдин трамвай ОДНОМОМЕНТНО может перевести сотни пассажиров. При этом займет пространство всего в пару десятков квадратных метров.Сотни личных авто, собравшихся ОДНОМОМЕНТНО займу с полгектара площади и гарантировнно создадут пробку в любом месте.
    • #
      • Ответить

      Overt 7 июня 2013 23:28 Трамвай- основной источник пробок. Товары по магазинам развозятся не на трамваях, а на машинах и грузовиках- основном транспорте города, мудила.
    • #
      • Ответить

      Alexandr 8 июня 2013 00:15 Ты водила-мудила грузовика?
      Или водитель кобылы?
    • #
      • Ответить

      met211 8 июня 2013 10:07 у Финляндского вокзала все время пробки из-за трамваев. по окраинам пусть остаются, но центр освободить надо
    • #
      • Ответить

      Alexandr 7 июня 2013 13:19 "Он - не крупный промышленный центр"

      Ну... точно дурак!

      ОТКУДа в РФии возьмутся вообще "промышленные центры", тем более крупные?
      Отверточная сборка - не промышленность... Нефть качать - не в центре города...

      О чем порыдать решил либераст? О том, что сами же либерасты уничтожили?
    • #
      • Ответить

      Captan 7 июня 2013 13:46 Каждый лимитчик мнит из себя петербуржца. Нет бы в своей деревне покосившиеся сараи заменить, так нет надо в Великом городе нагадить !!!
    • #
      • Ответить

      Николай 7 июня 2013 14:27 "По городу не проехать, потому что мешают трамвайные пути"... Это автомобили мешают трамваям! Весь мир уже осознал, что надо развивать общественный транспорт, а бесконечное увеличение личного автотранспорта — путь в никуда, так как город не может вместить столько автомобилей!
      Автору советую валить в какой-нибудь "современный" город, пусть его и "развивает"!
    • #
      • Ответить

      Норманди 7 июня 2013 14:52 ""По Петербургу не проехать, потому что мешают трамвайные пути, но их не убирают."
      Может быть, этот мундак желает покатать на своей машине тех, кто ездит на трамваях? Или купить нам всем машины?
      Что за мода пошла - вытаскивать свои рогатые морды на страницы СМИ, рыгать и троллить народ, чтобы о тебе заговорили?
      Как достали эти гнойно-безумные прыщи на лице города и страны, ненавидящие окружающих их людей и страну.. Пусть катятся в гейропу и реализуют свои дегенератские идеи там!
    • #
      • Ответить

      Норманди 7 июня 2013 15:02 "На Охтинском мысу, где отродясь ничего не было, не дают строить здания. Любая дрянь – для кого-то памятник…" "

      "В Санкт-Петербурге при археологических раскопках на Охтинском мысу (2006–2010 гг.), которые в соответствии с существующим законодательством были проведены на средства владельца участка (в данном случае это корпорация «Газпром-нефть»), выявлены:

      1. Стоянки эпохи неолита и раннего металла (V–III тыс. до н. э.)
      2. Мысовое городище древнерусского времени (до 1300 г.)
      3. Крепость Ландскрона (1300–1301 гг.)
      4. Крепость Ниеншанц (1611–1703 гг.)
      5. Позднесредневековый могильник (XVI–XVIII вв.)"

      Проверьте переслегина на наличие психических заболеваний. А от списка его статусов я вообще в шоке. Сам себя историком, философом и ученым не назовешь - никто не назовет. Это про него.
    • #
      • Ответить

      Alexandr 7 июня 2013 16:48 "Сам себя историком, философом и ученым не назовешь - никто не назовет. Это про него. "


      Переслегин типа "теоретик фантастики и альтернативной истории"
      Ну понятно... Заигрался пацан в сказочки... Вот крыша и поехала.
    • #
      • Ответить

      экс 7 июня 2013 17:14 Переслегин вообще странная личность. Кто угодно, но только не ученый. Увлекается альтернативной историей. Симпатизирует Третьему Рейху - это его конек. Не иначе, обумывает новую книгу о будущем Ленинграда, если бы его захватили немцы.

    • #
      • Ответить

      Норманди 7 июня 2013 23:38 Ааа.. Ну понятно...
      Сейчас ненормальные любят повыше выпрыгнуть из "серой массы". Только вот к газете "МР" вопрос - почему у них на самом видном месте располагаются цитаты ненормальных людей, провокации, и уже не в первый раз?
      Нагадить может любой - вот только цитаты не любой фекалии на главной странице газеты размещают...
      Что за гнилая политика по размещению того, что не должно выходить за пределы спецучреждений медицинского толка?
    • #
      • Ответить

      Ross 8 июня 2013 09:44 Ну конечно, какое дело великому писателю до каких-то там памятников археологии! Этой высоко духовной личности подачей торговые центры и развлекательные комплексы.
    • #
      • Ответить

      olga 7 июня 2013 15:34 "В центре Севильи взяли и построили торгово-развлекательный центр в виде китового скелета. А что им? Город существует пять тысяч лет, там, наверное, даже двухсотлетние дома считаются современными. Конечно, всю древность не сохранить, надо жить дальше. " Да у нас сохранить то, что имеем не могут, какой к черту строить?!?!?! Лучше бы деньги на реставрацию пускали. В Венеции дома стоят уже сколько столетий и люди там живут и еще проживут, потому что они следят за их состоянием, они дорожат тем, что имею, тем, что им досталось в наследие. А у нас все аварийное, непригодное, на голову все падает, людей убивает , вместо того, чтобы поддерживать существование здания, орут - СНЕСТИ! НЕТ, никогда в этом городе люди не будут за снос или кардинальные изменения, и слава Богу, иначе это был бы не Петербург.
    • #
      • Ответить

      galina 7 июня 2013 18:21 Ай да фразочка: "Остались статус второй столицы и масса музеев. Но для обслуживания туристов такого количества домов и такого количества людей не нужно."

      Это что?! Мне показалось или таки пахнуло фашизмом?
      Сразу вспомнилась высказывание Тэтчер о том, что население России не должно превышать 15 миллионов, для обслуживания трубы этого достаточно.

      Что ни абзац, то бред, да еще с душком.

    • #
      • Ответить

      экс 7 июня 2013 19:49 Тэтчер такого не говорила, это изобретение кремлевских пропагандистов.
    • #
      • Ответить

      Captan 7 июня 2013 22:23 Говорила, милейший, и много про нас не лестного !!!
    • #
      • Ответить

      Норманди 7 июня 2013 23:43 А вы каких пропагандистов изобретение? Пиндосских?
      Не сказала Тэтчер (конечно же, сказала), так за нее Бжезинский с Гоблом всё сказали.
    • #
      • Ответить

      экс 8 июня 2013 09:16 Ссылки на оригинальные источники (лучше на английском) можно?

      Или вы все за свои слова не отвечаете?
    • #
      • Ответить

      Норманди 8 июня 2013 15:50 Сам найдешь и Бжезинского и Гобла. Знаешь, кто это такие?

    • #
      • Ответить

      надежда 7 июня 2013 19:18 Г-н Переслегин, а не убраться ли Вам из нашего города? Вы нам мешаете. Да и воздух без Вас и Вашего авто намного чище будет. Скатертью Вам дорога.
    • #
      • Ответить

      krassiwaia 7 июня 2013 21:08 Нет....вы все слышали...что у него чиновники все славные , образованные ребята и даже вне коррупции! А мешают вот им работать на процветание города самые обычные жители ?!? А чего он хочет? Снести пол- города мешающих ему домов? построить на их месте торговые центры?Может хочет расширить Невский проспект ....снеся на фиг правую сторону проспекта?
    • #
      • Ответить

      krassiwaia 7 июня 2013 21:13 А троллейбусы ...вот эти рогатые чудища....ему тоже мешают?
    • #
      • Ответить

      Татьяна 7 июня 2013 22:43 Одно слово - идиот
    • #
      • Ответить

      Норманди 7 июня 2013 23:45 Вторая провокация фашистского толка на втором сайте за один вечер. Интересно......к чему бы это?
    • #
      • Ответить

      Overt 7 июня 2013 23:48 Сравнение с Севильей стрёмное. В Севилье и сей час менее миллиона человек находится. А ранее и того меньше. И имели эту Севилью(за, типо, 5 тыщь лет) все кому не лень.
      ***На Охтинском мысу, где отродясь ничего не было***
      И которое местным известно как Ниеншанц, хотя до этого было Невский город.... Да и раскопок, как таковых там не проводилось. Как в прочем и на всей Неве.
      А на счёт трамваев и троллейбусов согласен. Не на них развозятся грузы и товары и совершаются сделки. А вот основными источниками пробок, они и являются.
    • #
      • Ответить

      Вэл-Воинаровский 8 июня 2013 00:39 Очередной гнойный фрункул из запирдыщинска решил высказаться, что в Питере не так, вернее говно вылить, которое копил в себе. Самое место для его мыслей о Петербурге и высказываний - туалет, а не СМИ.
    • #
      • Ответить

      Алекс 8 июня 2013 00:44 О боже мой, какой же дурак...
      И, к сожалению, видимо нищий до такой степени, что готов плясать за тысячу рублей как собачка в цирке, на любую тему. И даже не стыдно ему.
    • #
      • Ответить

      Алекс 8 июня 2013 00:47 И, кстати, удивительно - практически интервью, а фото этой цирковой собачки нет. Или она где-то слышала, что с собаками, когда те гадят, где живут, никто обычно не спорит? Ну так фото и в сети есть.
    • #
      • Ответить

      M 8 июня 2013 03:00 Любая дрянь - это Вы, Переслегин.
    • #
      • Ответить

      Лиля 8 июня 2013 09:50 Какой ужас! Шариков!
    • #
      • Ответить

      надежда 8 июня 2013 11:03 Лиля - +100
    • #
      • Ответить

      Алекс 8 июня 2013 13:07 Дело говорит. Убирать нужно трамваи и троллейбусы по максимуму в пользу автобусов. Больно смотреть, когда рогатый короб едет сразу по двум полосам с двумя пассажирами внутри. То же самое с трамваями. Но власть боится побеспокоить легковозбудимый электорат.
      ПС. И родился Переслегин в Ленинграде, между прочим, и закончил, кстати, ЛГУ.
      ПС2. Высказал человек свое мнение, отличное от вашего, нужно сразу на него вылить все свои злобные испражнения/выражения?
    • #
      • Ответить

      Alexandr 8 июня 2013 15:01 "И родился Переслегин в Ленинграде"

      Увы... Увы, урод может родится где угодно. Не только в Чернобыле...

    • #
      • Ответить

      Норманди 8 июня 2013 16:01 Как показывает практика, неважно, какой институт или университет ты закончил. Собчачка МГИМО закончила и что? Неврозов отучился один семестр в СПбГУ, зато теперь академик чего-то там, без высшего образования, и что? Хорошие, здоровые, полноценные, адекватные люди?
      Многие теперь рисуют свою реальность, если не способны вписаться в реальность объективную . От автобусов много выхлопных газов, в отличие от трамваев и троллейбусов, только это не волнует полоумных, которым плевать на горожан, которые живут на проспектах и у которых нет автомобилей.
    • #
      • Ответить

      crusader 8 июня 2013 16:22 Второй Неврозов, любым путем сделать себе имя, а потом хоть трава не расти, забиться куда-нить в Думу (тёплое местечко) и всё... Тот на "600 секунд" вылез, а этот на выливании грязи на Петербург вылезет... Противно даже читать его опус, через силу дочитал, чтоб предметно ответить на его охаивание всеми любимого города.
    • #
      • Ответить

      Oxtinsky 8 июня 2013 16:50 Отличная статья. В каментах нашествие умных и интеллигентных петербуржцев, что отдельно доставляет.
    • #
      • Ответить

      Димтрий 8 июня 2013 17:11 Переслегин - идиот!
    • #
      • Ответить

      Пумяух 8 июня 2013 17:28 Гнусная статья. Глупая, скотская. Одна от неё польза: народ всколыхнула. Будет время, напишу большую статью в ответ.

      "Отличная статья. В каментах нашествие умных и интеллигентных петербуржцев, что отдельно доставляет. "

      Да, возмущается народ. Правильно возмущается. Ну, перехлёстывает возмущение. Ок. Напишу приторно вежливую статью. Но раздолбаю этого самого "учёного"


    Последний раз редактировалось Пyмяyx**; 18.11.2014 в 01:27.
    На смёпках с 1 Израильской

    Хочу переделать мир. Кто со мной?

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Нужно ли сохранять семейную жизнь ради детей?
    от Anomalia6 в разделе Мужчина и женщина
    Ответов: 139
    Последнее сообщение: 15.07.2017, 23:45
  2. Городская больница им. Петра Великого
    от Белая Хризантема** в разделе Об арихитектуре и архитекторах
    Ответов: 7
    Последнее сообщение: 23.09.2015, 12:43

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
И как мы все понимаем, что быстрый и хороший хостинг стоит денег.

Никакой обязаловки. Всё добровольно.

Работаем до пока не свалимся

Принимаем:

BTС: BC1QACDJYGDDCSA00RP8ZWH3JG5SLL7CLSQNLVGZ5D

LTС: LTC1QUN2ASDJUFP0ARCTGVVPU8CD970MJGW32N8RHEY

Список поступлений от почётных добровольцев

«Простые» переводы в Россию из-за границы - ЖОПА !!! Спасибо за это ...



Яндекс цитирования Яндекс.Метрика

Архив

18+