Интересное в сети.Украина.

[Кураж*]

http://vz.ru/world/2013/12/5/662890.html

Газет "Взгляд".Комментарии на статью.Довольно интересные.


алексей хаханинНижний Новгород10.12.2013 Полтора года Партия регионов пела украинцам, как хорошо в Евросоюзе. Те, естественно, поверили и захотели в "эвропэйский" рай. А Янукович в последний момент сдал назад. Вот укры и расстроились, типа, "а счастье было так возможно, так близко". Непонятно только, почему укры не соображают, что Украина всегда была, есть и будет частью Европы (посмотрели бы на карту!), а Евросоюз- это всего лишь политико-экономическое объединение, а не благотворительная организация, которая спит и видит, как бы украм за счёт Германии и Франции помочь. В ЕС есть господа и слуги, всё зависит от уровня экономики страны и потенциала её граждан. В господа укры не тянут. Хотят быть слугами? Так пусть будут. Януковичу только следовало бы объяснить это своему народу, а он, народ, нехай выбирает.

Игорь ДубильМосква09.12.2013 Так вроде не секретное соглашение.Тем более оно типовое что для Иордании,что для Украины.В принципе у Украины с Россией сейчас такие же условия.Нулевая пошлина на товары при их завозе с другой страны.Просто если экономика Украины и России приблизительно одинаковые и России нужны украинские товары,то при ассоциации с Европой украинская промышленность без России загнется.Янукович почему то рассчитывал что сможет развивать свою промышленность в ущерб России.С Запада технологии а с Востока сырье и рынки сбыта.А Путин отказался от такой перспективы.В России политика получать технологии в обмен на рынки сбыта.А вообще конечно с Януковичем Украине не повезло.Больше года уверять народ что выбор Украины на Западе и гадить соседу,для того что бы резко поменять ориентиры.Как бы не получилось по поговорке не рой яму другому,сам в нее попадешь.

Игорь ДубильМосква09.12.2013
Не знаю,почему постоянно пишут про Польшу.Насколько я понимаю Украину никто в Европу не берет.С ней хотели подписать соглашение,как с Египтом,Иорданией,Турцией и еще кучей других стран,не имеющих вообще шансов на вступление в Евросоюз.Янукович по видимому надеялся, что Россия все проглотит и можно будет поднимать свою экономику гадя соседу.А Путин обьяснил что он не шутит и готов порвать все связи с Украиной при таком раскладе,так как у нас только только своя промышленность начинает работать и развивать Европу за счет своей промышленности мы не готовы.А я хоть сам и этническитй украинец,но с Путиныи больше согласен чем с Януковичем.Наивно надеяться, что Европа в ущерб себе будет развивать Украину.Сейчас идет торговля с ЕС, сколько они дадут за предательство.А те вообще платить не хотят,да еще и ободрать пытаются.

Sergey KULIK
Если вы не знаете, то ищите достоверную информацию, а не пользуйтесь домыслами. Польша получила всего 5 миллиардов помощи в течении 8 лет.
Все остальное это инвестиции. А инвестиции - это не прямая помощь. Там просто перестали воровать у собственного народа. Украина тоже не нуждается ни в какой прямой помощи. Просто нужно прекратить воровать бюджет. Вывести капиталы из тени и офшоров и тогда Украина способна будет модернизироваться собственными силами. И конечно с помощью инвестиций, которые обязательно придут.

Sergey KULIK08.12.2013 Ну что вы о нас так печетесь, о своей бы экономике подумали.... Она то у вас падает.
А по поводу того загнемся ли мы в Европе. Так вот:
Польша когда вступала в Евросоюз, у нее экономика была хуже чем сейчас у Украины.
Сейчас ее ВВП в четыре раза выше - вот вам и ответ.
И второе, все здесь кричат что Европа нас разорит. А зачем Европе разоренная Украина? Ну подумайте сами? Кому нужен нестабильный нищий партнер?
Все ваши пугалки не поддаются здравому смыслу.

Sergey KULIK08.12.2013 Ну до какой же степени России хочется отхватить от Украины Крым и восточную Украину..... Ну аж неймется.....
Глупости все это. Ни при каких раскладах этого не произойдет.
И еще, не пугайте нас Евроинтеграцией. Хуже чем сейчас уже не будет - это точно. И:

Во первых: - Если вы хотите в своей старой хрущевке сделать евроремон, а вас начинают пугать.... - "Да ты что, сколько денег на это нужно, сколько времени,? То без воды, то без электричества сидеть будешь, ни помытся, ни еду не приготовить, ни поспать нормально, Пыль, грязь...." И.т.д." Скажите пожалуйста - ВЫ откажитесь от ремонта? Думаю что нет. ВЫ все равно захотите его начать, чтобы потом жить в красивой новой квартире.
А чем же отличается перестройка страны? Все те же временные потери, неудобства и.т.д. Но ведь главное результат... Не так ли? Не зря же каждый имеющий денги россиянин старается отправить своих детей учится за границу, перевести туда деньги, прикупить там недвижимость... Ведь так же? Почему ВЫ же сами это делаете, а нам не советуете... Почему? Дайте ответ на мой вопрос.

Во вторых: - 20 лет с так называемой "дружбы" с Россией что принесло Украинцам? Что хорошего? Одни только оскорбления, унижения, надсмешки, угрозы и торговые войны. Больше ничего. Есть ли смысл Украине продолжать этот непонятный таежный союз? Однозначно - НЕТ.

Поэтому Украина выбирает другой путь. И пожалуйста не мешайте нам и не вмешивайтесь в наши внутренние дела. Ведите себя корректно, хотя бы для того чтобы не слышать в свой адрес - "Москали проклятые".

Reis HarisovDonetsk07.12.2013 Не могу понять,неужели люди так зомбированы,что невидят реальной угрозы для Украины.Это было в2004г,К чему это привело?И опять теже политики спикулируя на временной приостановки входа в ассоциацию,любой ценой,рвутся до власти,не брезгуя ни чем,Непростительной ошибкой был разгон майдана спятницы на субботу,необходимо делать выводы,пусть даже самые радикальные.

[Кураж*]

НАРОД И НАСИЛИЕ.

Сбежав из Киева 21 февраля, Виктор Янукович отправился в Харьков на съезд Партии Регионов. Там г-н Янукович должен был объявить, что власть в Киеве захвачена фашистами на деньги Запада, провозгласить Донецкую республику и попросить Россию ввести войска для защиты от западных фашистов. Однако организаторы путча струсили, съезд прошел бесславно, а Янукович напился и улетел на вертолете в Донецк.
В Донецке он должен был сесть в самолет и полететь в Россию, но этот путь ему уже перекрыли. Он сел в машину и поехал в Крым. В Крыму он сел в самолет и таки полетел в Россию. После этого он вернулся в Крым, и новые главы МВД и СБУ – Аваков и Наливайченко – поехали его брать.
Главы-то были новые, но ведомства у них были старые, поэтому о том, что Аваков и Наливайченко поехали брать Януковича, Януковичу стало известно через пять минут. Он спешно убежал на российский корабль и уже оттуда уплыл в Россию.

Это я к тому, что планы Путина по воссоединению «рассоединенного русского народа» включали в себя не только Крым, но и Юго-Восток Украины, и, судя по всему, даже западные санкции не остановили Кремль.

То, что не удалось сделать на съезде Партии Регионов из-за трусости Януковича, сейчас делается силами, как выразился президент Обама в разговоре с канцлером Меркель, «пророссийских сепаратистов, которые при поддержке Москвы дестабилизируют ситуацию на Украине с помощью управляемой кампании подстрекательств и вредительства».

В воскресенье, 6 апреля, эти люди захватили здания Харьковской и Донецкой облгорадминистраций, а также Луганской СБУ.

Из харьковской ОГА их быстро вышибли, потому что особой местной поддержки у них не было (произошел даже комичный инцидент – «харьковские активисты» спутали театр со зданием мэрии), в Донецке и Луганске дело оказалось хуже. Захватчиков поддержала толпа, пусть не многотысячная, но все же в 1500-2000 человек. Кроме того, в Луганске захватчиков в здание СБУ, похоже, провели сами эсбэушники. (Луганским СБУ руководит бывший офицер ФСБ.) Там оказалось гигантское количество оружия, которое, видимо, свозили в верный Януковичу Луганск, чтобы использовать против Майдана.

Судя по всему, костяк захвативших Луганское СБУ составляют луганские «афганцы». Вместе с ними в здание залетело некоторое количество местных люмпенов, в том числе женщин, которых потом не хотели отпускать, фактически прикрываясь ими как заложниками. То же самое происходило и в Донецке, где толпу уверяли: «Женщины, ни в коем случае не расходитесь! Ну не будут по вам стрелять». И в Одессе, где в прямом эфире боевики командовали: «Поменяйте тактику – станьте за спинами женщин».

Надобно напомнить, что это та самая тактика, которую обещал использовать Владимир Путин на своей пресс-конференции еще 4 марта 2014 года. «Пускай попробует кто-то из числа военнослужащих стрелять в своих людей, за которыми мы будем стоять сзади, не спереди, а сзади. Пускай они попробуют стрелять в женщин и детей», – сказал тогда Путин. Аналогичную тактику используют палестинские террористы. В приличных обществах подобная тактика не принята.

Украинские власти пригрозили захватчикам штурмом, если те не покинут здания в 48 часов, однако когда 48 часов истекли, власти приступили к переговорам, а глава МВД Арсен Аваков написал: «Не провоцируйте жесткий силовой сценарий в Донецке и Луганске». Если власть ставит ультиматум, а по истечении его срока приступает не к штурму, а к переговорам – это не ультиматум, а конец. Это значит, что власть не имеет монополии на применение силы, что, собственно, и является сущностью власти.

Боевики/сепаратисты/диверсанты/восставший народ немедленно сделали вывод, и в эти выходные беспорядки начались уже в Славянске (Донецкая обл.). Скорее всего, на неделе их будут пытаться распространить на Херсонскую и Николаевскую области – Путин начнет пробивать сухопутный коридор к Приднестровью.

Далеко не все представители «возмущенного народа» являются гражданами Украины.В прямом эфире РСН один из них представился как Парамонов Павел Владимирович, житель города Ефремов Тульской области. На вопрос: «Что вы делаете в Донецке?», он ответил: «Помогаю братскому народу отстаивать свои права». Непонятно, чем киевские власти за месяц своего существования успели довести Парамонова Павла Владимировича, жителя города Ефремов, и почему он не хочет защитить свою собственную свободу хотя бы в том же самом Ефремове. Неужели положение со свободой в России пылкого Павла Владимировича устраивает?

Некоторые из требований захватчиков в другой обстановке и в другое время выглядели бы вполне здравыми, более того, некоторые из них – например, децентрализация Украины – явно стояли в повестке дня новых властей. Но когда эти требования выдвигаются в ходе «управляемой кампании подстрекательств и вредительства», им идти навстречу нельзя.

Тем более что тактика захватчиков, очевидно, заключается именно в том, чтобы не договориться и спровоцировать штурм, а если вы хотите не договориться, то вы всегда не договоритесь. В случае штурма на помощь «мирным жителям, расстреливаемым кровавым режимом», сможет прийти российская армия.
Есть известный психологический феномен, когда вы приписываете своим врагам то, что делаете сами. Почему Сталин был искренне убежден, что в СССР везде шпионы? Потому что он знал, сколько советских шпионов на Западе.

Путин искренне убежден, что революцию в Украине совершили фашистские боевики на деньги Запада. Он живет в таком мире, ему кладут на стол соответствующие доклады. Представить себе, что буржуазия способна восстать против коррумпированной власти, он не в состоянии, потому что это означает, что в России тоже может произойти революция. Поэтому Путин уверен, что Запад в Киеве сделал то же, что он делает в Луганске. И вот, получается, Западу можно, а Кремлю нельзя! Двойные стандарты!

Еще одна проблема заключается в том, что значительная часть Донецка и Луганска хочет в Россию. Точнее, она хочет в совок, но правильно ассоциирует с ним путинскую Россию. Это – проблема, которую предпочитают не замечать все сторонники демократии, но которую Путин видит очень точно. Египетский люмпен хочет в царство Аллаха, а донецкий люмпен хочет в совок.

Донецк – это регион с особой ментальностью, как юг Италии. Юг Италии страшно беден, потому что там правит мафия, но при этом эти бедняки обожают боссов мафии. Там, где правит насилие, всегда нищета, и всегда нищие обожают тех, кто управляет с помощью насилия. Вертикаль власти в Донецке проста – менты под ворами, воры под СБУ, СБУ под ФСБ, и все эти люди – и менты, и воры, и СБУ, и ФСБ, и, конечно, российское телевидение – рассказывают донецкому люмпену о том, что власть в Киеве захватили фашисты и только Москва его спасет. Донецкий люмпен верит ворам и телевизору. Так же как осетины, зачищавшие грузинские деревни, верили, что грузины наматывали кишки женщин на гусеницы танков. Так же как арабы, резавшие евреев в 1936 году, верили, что евреи хотели взорвать мечеть Аль-Акса.

Другое дело, что, в отличие от воинов Аллаха, которые хотят в рай, люмпен хочет в совок, но не готов совершить шахаду. Это, очевидно, главная проблема Кремля, который надеялся, что стоит подготовленным людям захватить правительственные учреждения в Донецке и Луганске, как в их поддержку вспыхнет еще и народное восстание. Восстания нет, а ввести без него войска – стремно.

Тем не менее, новая украинская власть оказалась на пороге краха. Местные люмпены хотят в совок, и с этим надо считаться. Местные менты – на стороне люмпенов, и с этим надо считаться. Местные элиты в совок не хотят, но они при этом (прежде всего, это касается хозяина Донбасса Рината Ахметова и депутата Ефремова) поддерживают сепаратистов и в своих СМИ, и через своих людей в силовых структурах, а потом бегут в Киев и говорят: «Ой, какой ужас, у нас там сепаратисты, давайте договаривайтесь с нами, если не хотите договариваться с ними». «Альфа», только что штурмовавшая Дом профсоюзов, в котором сидели революционеры, по приказу тех людей, которые являются хозяевами захватчиков луганского СБУ, совершенно не хочет штурмовать луганское СБУ по приказу революционеров.

Вдобавок есть еще Европа, которая применения силы не любит. Нежные европейцы осуждают кровавую израильскую военщину после каждой израильской ракеты, попавшей по жилому дому, который палестинские боевики используют как плацдарм для пуска. И можно быть уверенным, что если будет штурм, то в Европе найдется достаточно коррумпированных «Кетчумом» журналистов и просто полезных идиотов, которые осудят убийство мирных протестующих, мирно с автоматами занявших Луганское СБУ.

По удивительному стечению обстоятельств в этом кризисе как на подбор проявились основные противоречия и фундаментальная нежизнеспособность многих идей, образующих идеологическое пространство нынешнего Запада. Власть опирается на силу, и если вы осуждаете любое применение силы, то дело кончится тем, что вам свою волю будет диктовать любой террорист, маргинал или диверсант. Воля народа священна? Ок, но что делать, если народ хочет Аллаха, как в Иране в 1979 году, или Путина, как в Донбассе в 2014-м?

Так или иначе, но если украинское правительство не справится с этим кризисом, оно нежизнеспособно. В конце концов, при всей сложности положения, это не военное вторжение. Пока это просто тот же почерк, что в Грузии. Помните демонстрацию, которую устраивала Нино Бурджанадзе? Когда она обсуждала со своим сыном, что нужно «500 трупов», чтобы вмешался «российский спецназ»? В условиях современной морали, с ее осуждением насилия и абсолютизацией права народа на выбор, злая воля очень эффективна.

Что Путин нам и демонстрирует.

[Кураж*]

Путин побеждает в битве за Восточную Украину - обзор СМИ
13 мая 2014, 16:54


Этой зимой Владимир Путин проиграл, допустив проевропейское восстание на Украине, однако он одерживает победу в контрреволюции. Прошедший 11 мая референдум - "грубая пародия на демократический процесс", пишут СМИ, однако он рискует подорвать легитимность грядущих президентских выборов. Пока Путин не почувствует достаточную экономическую боль от санкций, он продолжит двигаться на Запад.


Нарастающий гул насилия, сопровождавший референдумы на востоке Украины, направляет украинский кризис по пути, на котором его в скором времени не смогут контролировать ни Владимир Путин, ни киевские власти, ни Запад, предупреждает The New York Times.


Тот факт, что референдумы состоялись, несмотря на просьбу Путина их отложить, говорят о том, что события уже набирают собственную движущую силу. Восточноукраинские сепаратисты уже заговорили о проведении второго референдума - о присоединении к России. Однако "Путин дал все основания полагать, что его истинной целью является не присоединение новых украинских территорий, а превращение Украины в федерацию под властью слабого и нейтрального киевского правительства, постоянно зависящего от России", говорится в статье.


​Это означает, что в случае начала переговоров Киев и его западные покровители могут столкнуться с неприемлемыми требованиями. Путин, вероятно, будет добиваться признания аннексии Крыма Россией, степени регионального самоуправления, эквивалентной отделению, и гарантий того, что Украина не станет выстраивать политические и экономические связи с Европой.

"Однако на руках у Путина не только тузы", - напоминает NYT. Он должен осознавать, что всякое военное вторжение России на юго-восток Украины повлечет за собой сопротивление, серьезные торговые санкции, огромные расходы и, в случае аннексии, сильнейшие антироссийские и прозападные настроения на Украине. Украинский кризис резко повысил популярность Путина внутри страны, однако с началом настоящих боев это может очень быстро измениться.
"В конечном итоге, ни у одной из сторон нет альтернативы переговорам. На этой поздней стадии они не могут стать очередным упражнением в тщетности, как последняя встреча в Женеве", - подчеркивает The New York Times.
"Владимир Путин, может быть, проиграл проевропейское восстание на Украине этой зимой, но он одерживает победу в контрреволюции", - отмечает The Wall Street Journal.

11 мая восточноукраинские сепаратисты все же провели референдум о государственной самостоятельности. 12 мая их лидер потребовал вывода украинских войск со своей "суверенной" территории и обратился к России с просьбой принять Донбасс в состав РФ.
"В Кремле не дали прямого ответа на просьбу о присоединении, но ответили, что "с уважением относятся к волеизъявлению населения" и что "приветствуются любые посреднические усилия". Предлагать решение проблемы, которую он же и создал - давняя привычка Путина, и раньше Германия и администрация Обамы уже попадались на эту удочку", - сообщается в публикации.

Как обладатель черного пояса по дзюдо, Путин чувствует, что западные лидеры стремятся предпринимать как можно меньше шагов. Поэтому он пытается добиться своих целей на Украине, не прибегая к полномасштабному вторжению.

Путин еще не почувствовал достаточно экономической боли для отказа от плана по присоединению Восточной Украины и дестабилизации ее оставшихся регионов. "Пока этого не произойдет, будьте готовы к тому, что он продолжит двигаться на Запад", - предрекает WSJ.
В качестве упражнения в демократии у референдумов в Донецкой и Луганской областях имелись серьезные недостатки, полагает The Guardian: отсутствие международных наблюдателей, расплывчатая формулировка вопроса, отсутствие списков избирателей.

Однако крупнейшей проблемой была явка. Организаторы заявили о явке в 75%, что явно не соответствует действительности: в Мариуполе, втором по величине городе Донецкой области с населением в 500 тыс. человек, иностранные журналисты нашли всего четыре участка для голосования.

Реакция Кремля на референдум не сулит ничего хорошего: в Москве заявили, что результаты референдумов выражают волю населения. Надежду вселяет лишь тот факт, что Россия уклонилась от заявлений об аннексии Донецкой и Луганской областей по примеру Крыма, говорится в статье.
Воскресный референдум, вне всякого сомнения, затрудняет проведение назначенных на 25 мая президентских выборов: лидеры сепаратистов обещали призвать избирателей региона бойкотировать мероприятие. "Если Путин действительно не желает распада Украины, он должен сказать организаторам референдума в Донецке и Луганске, что их области не получат приглашения в состав России", - настаивает издание.По мнению The Guardian, на данный момент есть лишь одна беспристрастная сторона, которая может выступить в качестве посредника - ОБСЕ. Данная организация должна как можно скорее провести вторую встречу в Женеве, чтобы заручиться поддержкой со стороны России выборов 25 мая.

Референдум на востоке Украины был пародией, пишет The Times. Его проведением и подсчетом голосов занималась узкая группа пророссийских активистов и ополченцев. Многие избиратели были не уверены, за что они голосуют: за более тесные отношения с Россией или за автономию от Киева. Возможно, это объясняет, почему некоторые из них взяли на себя смелость проголосовать несколько раз.

"На основании этой грубой карикатуры на демократический процесс восточноукраинские сепаратисты попытаются подорвать легитимность общегосударственных президентских выборов 25 мая, - уверяет The Times. - Высока вероятность того, что они окажут сопротивление любым формам предвыборной агитации, заблокируют доступ к урнам для голосования и запретят въезд международным наблюдателям от ОБСЕ".

Запад не должен этого допустить: только единая Украина, возглавляемая демократически избранным правительством в Киеве, может получить двухгодичный резервный заем от МВФ в размере 17,1 млрд долларов.
Следовательно, несколько недель до и после выборов будут одними из самых напряженных для Восточной Европы со времен распада СССР. "Однако это предсказуемый кризис, и Запад с Москвой должны его совместно урегулировать", - сообщается в статье. "Сотрудничество с Москвой по предотвращению взрыва насилия - рациональный шаг, его нельзя приравнивать к перекраиванию страны великими державами", - объясняет издание.

В то же время Запад должен усилить нажим на временное правительство в Киеве: "Администрация должна заверить Восток, что русскоязычные общины не подвергнутся дискриминации. Следует поощрять подачу заявок от жителей Востока на замещение государственных должностей. Новая конституция должна давать право на ограниченное самоуправление в рамках федеративного устройства".

"Западные министры и члены временного киевского правительства должны проявить больше мужества, - заключает The Times. - Они должна напрямую говорить с людьми, разобраться с их огорчениями и убедить их, что Владимир Путин - не единственный ответ на все их вопросы".
Казалось бы, все идет по плану Путина, пишет обозреватель немецкой газеты Die Zeit Карстен Лютер. Длинные очереди перед избирательными участками, предельно высокая явка и более чем ясный результат - именно так представили исход референдума пророссийские сепаратисты на востоке Украины.

На первый взгляд, все выглядело очень демократично, однако если присмотреться более пристально, то можно увидеть следующую картину: вооруженные до зубов организаторы голосования сами подсчитывали (напечатанные на принтере) бюллетени, в которых предлагалось проголосовать за расплывчатую "государственную самостоятельность" Донецка и Луганска. И все это без каких-либо списков избирателей, наблюдателей и правовой основы.

То, что результат референдума не признают ни в Киеве, ни в Европе, ни в США, было известно заранее. Также практически не удивляет признание его результата Россией. Однако, по мнению журналиста, к референдуму необходимо относиться всерьез, поскольку он характеризует собой поворотный пункт. Этот хаос и потеря государственной монополии на востоке Украины были затеяны Россией, поэтому "референдум, по сути, является признанием: Путин едва ли даст задний ход тому, чего он добился ранее".

Какие следующие шаги предпримет Москва, заключает журналист, пока что не ясно. Однако для многих наблюдателей аннексия Россией следующих регионов на Украине является лишь вопросом времени. "Путин заранее создал ситуацию, которая открывает куда больше возможностей. А цель его, в свою очередь, ясна: бывшая советская республика не должна попасть под влияние Запада, а должна быть включена в сферу влияния Кремля"
Ситуация на Украине в своем развитии "дошла до точки, в которой раскол и распад грозят стать реальностью", комментирует воскресные референдумы в Луганске и Донецке Клаус-Дитер Франкенбергер, постоянный автор Frankfurter Allgemeine.

Пусть обстоятельства голосования и "не выдерживают никакой проверки с точки зрения правового государства", а сам референдум "незаконен", но "тезис, что большинство русскоязычного населения на Востоке хочет отречься от Киева, по итогам воскресенья стал политически более весомым", полагает автор.

В среду, когда должен пройти круглый стол с участием всех сторон конфликта, "можно будет быстро понять, какой смысл сепаратисты и их покровители вкладывают в слово "диалог": федерализация? Автономия? Или все же отделение? В любом случае, ясно одно: политическая география Восточной Европы ужасно быстро меняется, и происходит это не цивилизованным, а беспардонным путем", заключает комментатор
.

Обзор прессы | InoPressa