Наука и религия (а также секс)

[Gerra]

Зачем? И открытых вполне хватает. Я примеров че-та не дождусь, а ты - тему...

Откройте хотя бы Библию. Куча глупейших "примеров"...

[Пара свинов]

Конкретнее, Гера, конкретнее... Пока только лозунги и стереотипы. Позволю себе предположить, что никто из уважаемых оппонентов ни в религии, ни в науке ничего не понимает.

[Пyмяyx**]

Лично я, конечно, профессорского звания не имею, но высшее образование наличествует. Окончил Ленинградский ордена Трудового Красного Знамени Финансово-экономический институт им. Н.А. Вознесенского по специальности "Статистика". В течение 3.5 лет работал во Всесоюзном Научно-исслеловательском Институте Жиров в должности сначала старшего экономиста, а потом младшего научного сотрудника. Книг по физике, химии, истории, географии, астрономии и др. наукам прочёл столько, что не стыдно. Библию читал саму,а не популярные изложения. Полагаю, что нахожусь со Свинами приблизительно на одном уровне. Т.е. что-то они знают лучше, что-то я.

[Gerra]

[b]Конкретнее, Гера, конкретнее... Пока только лозунги и стереотипы. /b]

Да сколько угодно!
Вот прямо с первых же строк:

БЫТИЕ
1
В начале сотворил Бог небо и землю.

2
Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.

4
И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы.

3
И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.
...
5
И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. И был вечер, и было утро: день один.
...

14
И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной [для освещения земли и] для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов;

15
и да будут они светильниками на тверди небесной, чтобы светить на землю. И стало так.

16
И создал Бог два светила великие: светило большее, для управления днем, и светило меньшее, для управления ночью, и звезды;

17
и поставил их Бог на тверди небесной, чтобы светить на землю,

18
и управлять днем и ночью, и отделять свет от тьмы. И увидел Бог, что это хорошо.

19
И был вечер, и было утро: день четвёртый.
........

Полнейшая чушь в каждом утверждении!
Или вы считаете что это истиные факты?

Позволю себе предположить, что никто из уважаемых оппонентов ни в религии, ни в науке ничего не понимает.

Видимо, вы разбираетесь в этом глубжее. Ну, так растолкуйте нам, тупым, что же появилось раньше: наша планета или Вселенная?
Библия прямо утверждает, что в первый день день Бог сотворил Землю, а уж к остальным частям космоса руки у него дошли лишь на четвертый день.
То бишь Земля старше всей остальной Вселенной как мимнимум на 3 дня.
Вы и в самом деле способны поверить в такой "глубоконаучный" факт?

В этих же первоначальных строках есть еще ряд подобных утверждений, которые иллюстрируют сей "источник истин" как пример неверной (и вредной) информации.
Попробуйте найти их сами.

[Пара свинов]

Видимо, вы разбираетесь в этом глубжее.

Да, а еще я грамотнее пишу по-русски, но это частности.

К моему большому сожалению, у меня вряд ли найдется время на большие, развернутые посты с цитатами. Но чем смогу... хотя бы вкратце.

Видите ли, Гера, я должен вас кое о чем предупредить. Вы, насколько я понимаю, читали (если вообще) только русскоязычный перевод Торы (Библия), так называемый Синоидальный перевод. Так вот, вынужден вас разочаровать - перевод этот грешит как заведомыми неточностями (один из самых знаменитых примеров - что Еву (Хаву вообще-то) сотворили из РЕБРА Адама...), так и недостатком (вернее, полным отсутствием) грамотных толкований, что влечет совершенно искаженное восприятие текста. Поэтому наш с вами разговор будет напоминать спор слепого с глухим. Если вы действительно интересуетесь Библией (в чем я сомневаюсь) - почитайте еврейские религиозные источники на русском языке, хотя бы немного. Не повредит.

Что касается приведенного вами отрывка, то опять же - это тема не для одного поста. Хотелось бы обратить ваше внимание на то, что под словами "небо и земля" имеются ввиду "шамаим ве-ха-арец", что следует понимать как " Все существующее; то, что впоследствии воспринимается человеком как находящееся выше (небо), и то, что воспринимается им как находящееся ниже (земля)." (Комментарий Сончино ". Сначала были созданы они, в виде хаоса, а уже после упорядочены.

И еще - вас смущает семидневный срок? Маловато будет? А кто вам сказал, что день в данном контексте ("йом" в оригинале) - это 24 часа?

[Пара свинов]

Полагаю, что нахожусь со Свинами приблизительно на одном уровне

Пумыч!! Мы любим тебя и твой институт включая весь преподавательский состав! Причем разными формами любви...

Увы, старина, боюсь, насчет уровня ты неправ. Промахнулся Акелло-то... Были бы на одном - так и работали на одном бы уровне. Это, знаешь ли, показатель объективный. Так что прости, старина... ты сам эту тему поднял.

[Пyмяyx**]

Конечно, синоидальный перевод грешит многими неточностями.и Некоторые бросаются в глаза. Что за дурацкое соетание "перемена одежды"? Слово "халифа". действительно, означает "изменение, перемена", но также и "костюм". Но в целом суть передана верно. Уж во всяком случае, научная картина происхождения вселенной в оригинале Торы не представленна.

Видимо, вы разбираетесь в этом глубжее.

Что касается приведенного вами отрывка, то опять же - это тема не для одного поста. Хотелось бы обратить ваше внимание на то, что под словами "небо и земля" имеются ввиду "шамаим ве-ха-арец", что следует понимать как " Все существующее; то, что впоследствии воспринимается человеком как находящееся выше (небо), и то, что воспринимается им как находящееся ниже (земля)." (Комментарий Сончино ". Сначала были созданы они, в виде хаоса, а уже после упорядочены.

И еще - вас смущает семидневный срок? Маловато будет? А кто вам сказал, что день в данном контексте ("йом" в оригинале) - это 24 часа?

А кому известно, что там имелось в виду? Все эти комментарии, пытающиеся доказать, что имелось в виду не то, что написано, а нечто другое притянуты за уши. Уверен, если завтра учёные откроют нечто совершенно новое, церковники тут же "найдут" соответствующее место в Священном Писании и как 2х2 докажут, что именно об этом открытии там и написано. Тогда почему же это открытие церковники не сделали 2000 лет назад или, хотя бы, год назад? Задним числом легко быть мудрыми. Откуда, интересно, комментаторы, знают, что же имел в виду тот, кто писал изначальный текст? Вполне вероятно, что почитав комментарии к священным книгам, Моисей, Исус, магомет и Сакья Муни заплакали бы в голос.
"Шаммаим" - это, всё-таки, небо, "арец" - земля. И никакого иносказания в помине нет. Бог лепил Адама не из какой-то особой субстанции, а из красной израильской глины.

[Пара свинов]

Пумыч, как ты ловко рассуждаешь о окомментариях, их не читав?!

И вообще мне нравятся эти противовопоставления - наука откроет, церковники докажут... Во-первых, лично я предпочитаю прислушиваться к раввинам, но это дело каждого, разумеется.

В Торе нет ничего такого, что шло бы вразрез с элементарным здравым смыслом, а также с теми усилиями по познанию мира, которые мы называем наукой. Ну а то, что в Торе нет краткого справочника по физике и химии - ну, простите. Видимо, задачу составления таких справочников Вс-вышний возложил на людей, и они, по-моему, неплохо с той задачей справляются...

[Пара свинов]

Бог лепил Адама не из какой-то особой субстанции, а из красной израильской глины.

Ма ата омер... И где ж такое написано? Вот прям из красной из глины?

[Пyмяyx**]

Пумыч, как ты ловко рассуждаешь о окомментариях, их не читав?!

Откуда ты знаешь, что я читал, а что нет? Просто поразительная самоуверенность и пренебрежение к другим.
Всех комментариев я, конечно же, не читал. Как и ты. Как и никто. Но и тех, что читал мне вполне хватило. Иногда, я слушаю их по радио РЭКА. Т.е. не слушал бы с удовольствием, мать включает. И меня поражает, с каким апломбом ведущий пережачу объясняет те или иные места Торы. Можно подумать, Моисей лично разъяснил ему всё. Вот вчера объяснялось, почему между толкованием Иосифом снов виночерпия и хлебодара и освобождением Иосифа из тюрьмы прошло 2 года. Оказывается, бог хотел показать Иосифу, что всё равно он сам, т.е. бог решит, когда освободить Иосифа целесообразнее. Версия довольно логичная. Но откуда ведущий передачи знает это?

лично я предпочитаю прислушиваться к раввинам, но это дело каждого, разумеется.

Я в широком смысле про церковников говорил, имея в виду священнослужителей вообще. Простите за неточное употребление термина.

Увы, старина, боюсь, насчет уровня ты неправ. Промахнулся Акелло-то... Были бы на одном - так и работали на одном бы уровне. Это, знаешь ли, показатель объективный. Так что прости, старина... ты сам эту тему поднял.

Свин, ты прекрасно знаешь, почему я не работаю по специальности. Повторить ещё раз?


Да, а дни-то имиелись в виду самые обыкновенные, в которых 34 часа или 1440 минут или 88400 секунд. Самых обыкновенных часов, минут и секунд.