Страница 1 из 9 123 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 10 из 88

Тема: О глобазизации, ассимиляции и слиянии народов

  1. #1
    Аватар для Пyмяyx**
    Пyмяyx** вне форума Основатель движения, Administrator, координатор по Израилю,

     Великий Гроссмейстер Пурпур Народный реферер purpur.jpg

    Регистрация
    31.01.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург и Кирьят-Экрон
    Сообщений
    158,273

    Lightbulb О глобазизации, ассимиляции и слиянии народов



    2 процесса, противоположных друг другу шли и идут в мире:
    1. Обособление этнических групп.
    2. Их сближение и слияние.
    В течение истории Человечества, первый процесс преобладал над вторым. В племени произошла ссора. Племя разделилось. Часть пошло на север, часть – на юг. 2 части племени живут в разных условиях, мало общаются с другой частью племени или не общаются вообще. Появляются и накапливаются различия в обычаях, культуре и, главное, в языке. И вот это уже 2 разных народа. Посмотрите, какое разнообразие народов мы имеем сейчас!
    Но шёл и противоположный процесс. Представители разных народов, жившие вместе бок о бок постоянно общались, перенимая что-то друг у друга, их культура приобретала общие черты, слова из одного языка входили в другой. Бывало, этнические группы и сливались. Слияние, обычно происходило по одному из двух сценариев:
    1. Ассимиляция. Представители малого народа, проживавшие среди представителей большого народа, вынуждены были принимать его образ жизни, культуру, а потом и язык. Пример – растворение фино-угорских племён, таких как мещера, меря, мурома в русском этносе. К сожалению, бывали и случаи насильственной ассимиляции, когда представителям какого-то народа запрещалось говорить на родном языке, жить по своим обычаям.
    2. С появлением централизованных государств, появлялась и потребность в государственном языке, который унифицировал местные диалекты. Рост мобильности населения, особенно, с появлением всё более совершенных транспортных средств, появление и развитие средств массовой информации сводило различия в языке и культуре на нет.

    В настоящее время, процесс сближения этнических групп начинает преобладать над процессом их разделения. Даже, несмотря на рост национализма и сепаратизма и образование новых независимы государств, признанных и непризнанных.
    Радио, телевидение, Интернет, самолёты, поезда постепенно превращают весь мир в одну большую коммунальную квартиру. Жители самой глухой деревни смотрят телевизор, а значит не забудут язык метрополии, а значит, из них уже не образуется новая этническая группа. Процесс дальнейшего дробления народов остановлен.
    Многие страны упрощают процесс въезда иностранцев на свою территорию. Между государствами заключаются договоры о безвизовом режиме въезда. Шенгенское соглашение превратила Европу в единое экономическое пространство с почти прозрачными границами. А задумался ли кто-нибудь о том, что объединение Европы приведёт к постепенному размыванию европейских наций? Каким образом? Одним из признаков нации является общность территории. Если часть нации живёт в диаспоре, то эти люди, даже если они всячески этому сопротивляются, становятся всё больше похожи на представителей титульной нации и всё меньше на своих соплеменников, живущих на исторической родине. С другой стороны, они влияют и на представителей титульной нации (и других диаспор), что-то добавляя в их культуру, манеры, язык.
    Разумеется, швед, съездивший на экскурсию в Париж, останется шведом. Вернётся в свой Стокгольм и будет показывать друзьям свои фотографии на фоне Лувра и Эйфелевой башни. И только. Но ведь Шенгенские соглашения предусматривают не только возможность съездить в турпоездку. Жители Шенгенской зоны могут свободно перемещаться внутри неё, селиться, устраиваться на работу. Швед может взять, да и поселиться в Париже, жениться на француженке или, скажем, на немке. Жители Европы всё чаще станут селиться вне своей страны, заключать смешанные браки. И всё больше станет общего между жителями Рима и Хельсинки, Берлина и Ниццы. СССР был единым экономическим пространством. Народы в нём полностью не слились. Но процесс шёл! Да, в Грузии большую часть населения всегда составляли грузины, а в Литве – литовцы. Но и там и там слышалась русская речь. В любой республике можно было встретить немало русских, украинцев, евреев, татар. Заключались смешанные браки. Даже сейчас, когда в некоторых республиках всеми силами стараются вытравить само воспоминание о жизни в одном государстве с Россией, где русский язык лишён какого-либо статуса а российские телеканалы блокируются, всё рано русский язык силён и в обозримом будущем все попытки его вытравить будут терпеть неудачу.
    Грани между народами во всём мире начинают постепенно размываться. Все мы, большей частью живём в квартирах с примерно одинаковым набором удобств, пользуемся телефоном, телевизором, ездим в автомобиле или в общественном транспорте. В старину национальность человека можно было определить по его костюму. Римляне одевались не так, как германцы, а те не так, как египтьяне. Теперь национальные костюмы можно увидеть в музее или на фольлёрных праздниках. Европейцы, американцы, японцы, россияне, арабы одеваются примерно одинаково. Большие народы от слияния удерживает, прежде всего, язык. И ещё долго будет удерживать. Что нельзя сказать о народах малых и о диаспорах. Они всё быстрее будут растворяться среди тех народов, среди которых они живут. Но и большие народы, вероятнее всего, когда-нибудь сольются. Очень нескоро, но, думаю, неотвратимо. И будет на Земле один народ, один язык, одна культура. Хорошо это или плохо? Помогать ли процессу сближения и слияния народов или бороться с ним или пусть идёт как идёт?
    Полагаю, большинство читающих эти строки, проголосует за второй вариант. Как же так? Исчезнут национальные различия, особенности, самобытность. Все станут такими похожими, скучными. Мир обеднеет. Так?
    А я приветствую этот процесс. От исчезновения деления на народы и нации, конечно же мир что-то потеряет, но приобретёт гораздо больше.
    Представим себе вот такую вполне реальную ситуацию. В некотором государстве живёт себе маленький народ с ничтожным, почти нулевым запасом прочности. Народ находящийся на грани полного исчезновения. Прямо сюжет для романа родился!
    Живёт этот народ где-то в лесах. не очень дремучих. Цивилизация рядом. До ближайшего города - 3 км. Живут эти люди в 3-х деревнях. Всего их осталось 70 человек. В одной из деревень на ладан дышит последняя национальная школа.
    А народ этот, надо сказать, интересный и самобытный. Национальная одежда, национальные песни и танцы, старинные обычаи, поделки из дерева и глины и т.д. И всё это умирает. Идёт ассимиляция. Молодёжь едет в город в поисках работы, юноши и девушки вступают в брак с представителями других национальностей. 2-3 поколения - и нет древней культуры. Жалко? Жалко.
    Так что же делать? Держать и не пущать? Понравился девушке парень из города, замуж захотела - запретить! Пусть за своего выходит. Ну, мало ли что любовь? Подумаешь! Сохранение национальной самобытности важнее! Парень толковый хочет поступать в университет - обойдётся! А то ещё выучится и не вернётся в родную деревню. Или вернётся, нахватавшись чуждых идей.
    А тут ещё мэр ближайшего города, вот сволочь, что надумал, а? Построил в городе многоквартирный дом и предложил всем жителям 3-х деревень туда переселиться. А ведь это - точно, конец многовековой истории народа. Быстренько все ассимилируются.
    Отсюда, предложение. Никого не выпускать. Контакты с внешним миром ограничить до минимума. Возвести вокруг деревень забор из колючей проволки, запретить радио, телевидение, Интернет, газеты и, глядишь, поделки из дерева и глины ещё 100 или 200 лет будут радовать интуристов.

    А вот сейчас я скажу нечто, что, вероятно, вызовет у многих ярость, смешанную с удивлением.
    Существование народа, любого, абсолютной ценностью не является. Жизнь и счастье людей, из которых народ состоит я считаю гораздо важнее, чем существование народа как такового. Геноцид какого-либо народа - гнуснейшее из преступлений. Однако если народ исчезает по естественным причинам, например в результате ненасильственной (!!!) ассимиляции, то и пусть себе исчезает. Не надо ни ускорять этот процесс ни мешать ему. Главное, чтобы ассимилированные потомки были живы и счастливы.
    Бен Гурион говорил (воспроизвожу по памяти и за точность не ручаюсь) что если бы ему предложили выбрать из двух вариантов:
    1. Все еврейские дети Европы спасаются и остаются там, где они есть.
    2. Половина гибнет, а половина репатриируется в Израиль,
    то он, Бен Гурион выбрал бы вариант второй. Страшноватенько звучит, а? Лучше пусть половина еврейских детей сгорит в печах «Освенцима» и «Треблинки», чтобы другая половина могла поселиться в Тель-Авиве или Беер-Шеве, чем дети останутся живы и будут любить, работать, смеяться, радоваться солнышку в Вене или Варшаве! А ведь этому человеку ставят памятники и его именем улицы называют!

    Теперь, станут ли все одинаковыми и скучными? А посмотрите на представителей своего народа или/и (для представителей диаспор), народа, среди которого вы живёте или любого другого народа. Они что все одинаковые, похожие? Похожи ли Фамусов, Дубровский, Печорин, Чичиков, Безухов, Обломов, Раскольников, дядя Ваня, Сатин, Корчагин, Нагульнов, Тёркин, Жеглов? А ведь все они – русские.
    А вот ещё один аспект, один из самых главных, если не самый главный: с исчезновением национальностей исчезнет и национализм. Никого не будут дискриминировать, оскорблять, бить и убивать за цвет кожи, форму носа или окончание фамилии. Уйдут в прошлое национальные войны, нацистские марши, молодчики с бритыми черепами, газетёнки с вонючими коричневыми статьями, погромы, этнические чистки. Неужели это малая цена за национальные костюмчики и вышивочки?
    Что? В национальном – наша духовность? Без корней человек уже не человек? Видели мы духовность черносотенцев и духовность гитлеровцев и вот во время последних локальных войн такая духовность была! А какая духовность в «Хамасе» и «Хизболе»! Люди на смерть за национальную идею идут! Снимите шляпы… вместе с головами!
    Жалко когда исчезают народы? Мне жалко, когда гибнут люди!
    Вот нет в мире больше таких народов, как меря, мещера, мурома. Потерял ли от этого мир? Потерял, несомненно. Мы не можем посмотреть по телевизору выступления их фольклорных ансамблей. Зато мы не видели геноцида мещерцев, марша мерян-националистов в Иванове. Зато Муромская республика не потребовала автономии. Не началась война, не было уличных боёв Муроме, не резали беременных женщин, не выбрасывали детишек из окон. А потомки этих народов живут себе среди русских, в ус не дуют.
    Ещё раз повторяю. Я за естественную и ненасильственную ассимиляцию, которая завершится полным исчезновением с лица земли всех народов. Ну, кроме, конечно, случая при котором учёные откроют рецепт бессмертия. Тогда, конечно, народы останутся на Земле в лице их вечно живых представителей.
    Я категорически против любых насильственных попыток остановить, замедлить или ускорить этот процесс. Глупо пытаться замедлить или ускорить, скажем, наступление весны. В равной степени глупец тот, кто выносит на улицу электрообогреватель, чтобы снег скорее растаял, и тот, кто расставляет над сугробами зонтики, чтобы снег не таял подольше. Придёт срок, всё равно растает. И народы тоже сольются в один. Хотим мы этого или нет. Но любая попытка противостоять этому процессу или, наоборот, пришпорить его – это удар по людям. Это травмы, в лучшем случае, только психологические. Если человек хочет говорить на своём языке, читать на нём газеты, смотреть телевидение, если он пытается организовать клуб песни и пляски – никто не должен ему мешать. Человеку комфортно жить в его национальной среде и это его право. Но если человеку хочется выйти за рамки национального – тоже его право. Нельзя мешать и запрещать! Нельзя навязывать мононациональные браки. Это преступление. Пусть человек вступает в брак с тем, с кем ему хочется. Но если в какой-то местности живёт достаточно представителей какой-то национальности, нельзя закрывать национальные школы, газеты, под предлогом «Пусть учат государственный язык!» Хотят – пусть учатся на родном языке. А хотят – на государственном! Вот это и есть демократия!
    Последний раз редактировалось Пyмяyx**; 01.11.2019 в 00:17.
    На смёпках с 1 Израильской

    Хочу переделать мир. Кто со мной?

  2. #2

    По умолчанию

    На мой взгляд всё намного сложней.
    Я бы сказала, что это скорей общие слова.
    Ведь есть ещё и жалание народов быть поглощёнными. А точнее нежелание.
    Есть простая человеческая психология, которая делит на "своих" и "чужих".
    Есть понятия типа Истории. Или даже просто истории рода.
    Даже такой простой пример-люди (представители одного народа) ходили биться деревнями стенка на стенку.
    А что касается открытых границ-так они открыты очень давно, но тем не менее мы пока не наблюдаем растворения госсударств в Европе. Наверно действительно всё не так просто .

  3. #3
    Аватар для Пyмяyx**
    Пyмяyx** вне форума Основатель движения, Administrator, координатор по Израилю,

     Великий Гроссмейстер Пурпур Народный реферер purpur.jpg

    Регистрация
    31.01.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург и Кирьят-Экрон
    Сообщений
    158,273

    По умолчанию

    Нежелание? Имеется. Только не у народов а у их представителей. И не у всех, а у определённой их части. Пусть, даже, у большинства.
    Далее, даже очень нежелающие этого объединения, всё равно постепенно будт к нему двигаться. Арабские террористы, всё же, ходят, большей частью, в европейских костюмах и пользуются международным оружием, а не арабским национальным.
    На смёпках с 1 Израильской

    Хочу переделать мир. Кто со мной?

  4. #4
    Аватар для Пyмяyx**
    Пyмяyx** вне форума Основатель движения, Administrator, координатор по Израилю,

     Великий Гроссмейстер Пурпур Народный реферер purpur.jpg

    Регистрация
    31.01.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург и Кирьят-Экрон
    Сообщений
    158,273

    По умолчанию

    Мне кажется, человек должен, по возможности, жить в комфортной для него среде.
    Вот я по паспорту еврей. Но еврей я совершенно ассимилированный. Я жил в Ленинграде, а не в еврейском местечке. Дома у нас говорили по-русски. Рос среди русских. Учился в русской школе. Смотрел русское телевидение. Читал русские книги. От религии был далёк всегда. Да я и есть русский, хочу я этого или нет и хотят ли этого или нет господа антисемиты и господа еврейские националисты. национальность, это, всё-таки не кровь. Это - язык, культура, экономика.
    Теперь я живу в Израиле. Но всё равно общаюсь, в основном, с русскоговорящими, смотрю русское телевидение. Потому что мне так комфортно. И чего ради я должен вдруг отказаться от своего естества и перейти в културу другую, пусть сто раз хорошую, но для меня чужую?
    На смёпках с 1 Израильской

    Хочу переделать мир. Кто со мной?

  5. #5
    Регистрация
    06.03.2006
    Адрес
    Петах-Тиква
    Сообщений
    103,695

    По умолчанию

    если народы расстворятся друг в друге действительно исчезнет самобытность и культура и обычаи отдельно взятой национальности .
    В серебре лепестки хризантемы

    На смёпках со 104 Израильской



  6. #6
    Аватар для Пyмяyx**
    Пyмяyx** вне форума Основатель движения, Administrator, координатор по Израилю,

     Великий Гроссмейстер Пурпур Народный реферер purpur.jpg

    Регистрация
    31.01.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург и Кирьят-Экрон
    Сообщений
    158,273

    По умолчанию

    Исчезнут! И бог с ними! Зато появится новая мегакультура.

    Кстати, совсем не исчезнут. Ведь материальные и информационные носители останутся (книги, тексты и музыка песен, костюмы в музеях)
    На смёпках с 1 Израильской

    Хочу переделать мир. Кто со мной?

  7. #7
    Регистрация
    06.03.2006
    Адрес
    Петах-Тиква
    Сообщений
    103,695

    По умолчанию

    Пум ,я тоже говорю по русски и пою украинские песни , но я еврейка ..для меня идиш , язык евреев ,песни на идиш это прелесть и красота..
    В серебре лепестки хризантемы

    На смёпках со 104 Израильской



  8. #8
    Аватар для Пyмяyx**
    Пyмяyx** вне форума Основатель движения, Administrator, координатор по Израилю,

     Великий Гроссмейстер Пурпур Народный реферер purpur.jpg

    Регистрация
    31.01.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург и Кирьят-Экрон
    Сообщений
    158,273

    По умолчанию

    Да, я с удовольствием слушаю песни на идиш. Но я также с удовольствием слушаю украинские, испанские, итальянские песни...
    На смёпках с 1 Израильской

    Хочу переделать мир. Кто со мной?

  9. #9

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Пyмяyx** Посмотреть сообщение
    Мне кажется, человек должен, по возможности, жить в комфортной для него среде.
    Вот я по паспорту еврей. Но еврей я совершенно ассимилированный. Я жил в Ленинграде, а не в еврейском местечке. Дома у нас говорили по-русски. Рос среди русских. Учился в русской школе. Смотрел русское телевидение. Читал русские книги. От религии был далёк всегда. Да я и есть русский, хочу я этого или нет и хотят ли этого или нет господа антисемиты и господа еврейские националисты. национальность, это, всё-таки не кровь. Это - язык, культура, экономика.
    Теперь я живу в Израиле. Но всё равно общаюсь, в основном, с русскоговорящими, смотрю русское телевидение. Потому что мне так комфортно. И чего ради я должен вдруг отказаться от своего естества и перейти в културу другую, пусть сто раз хорошую, но для меня чужую?
    И вот вы сами того не желая преподнесли некоторые контрфакты к вашим же заключениям.
    С одной стороны, невзирая на ассимиляцию, вы знали, что вы еврей, кроме того вам не не давали об этом забыть.
    Вы приехали в Израиль как еврей-значит на определённом этапе вам этот вариант был более комфортен.
    Вас здесь приняли как своего.
    Вы не желаете ассимилироваться-видимо так же и вели себя наши предки в России. Однако взглянем дальше. Ведь вы-первое поколение вашей семьи здесь. Да и я тоже. А вот дети? Они уже полностью евреи и израильтяне. Эта страна для них своя, это их язык и их культура. То, что в России занимало процесс в сотни лет здесь происходит за считанные годы.

  10. #10
    Аватар для Пyмяyx**
    Пyмяyx** вне форума Основатель движения, Administrator, координатор по Израилю,

     Великий Гроссмейстер Пурпур Народный реферер purpur.jpg

    Регистрация
    31.01.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург и Кирьят-Экрон
    Сообщений
    158,273

    По умолчанию

    Маркиза, спасибо за хорошие вопросы! Сейчас отвечу.


    Цитата Сообщение от Маркиза Посмотреть сообщение
    С одной стороны, невзирая на ассимиляцию, вы знали, что вы еврей, кроме того вам не не давали об этом забыть.
    Вот именно, что не давали. Кабы не 5-я графа в паспорте и антисемитизм государственный и бытовой, глядишь, многие из нас и забыли бы и растворились. Может быть рассказывали бы:
    - А вот мойпрадедушка по маме был евреем...
    Я бы точно растворился. Ну, помнил бы, конечно, о своём еврейском происхождении. Но так, для общего развития.


    Вы приехали в Израиль как еврей-значит на определённом этапе вам этот вариант был более комфортен.
    Ехал без желания. Обстоятельства.

    Вас здесь приняли как своего.
    Ну, как приняли, так и приняли. Абсобрбция - тема отдельная.

    Вы не желаете ассимилироваться-видимо так же и вели себя наши предки в России. Однако взглянем дальше. Ведь вы-первое поколение вашей семьи здесь. Да и я тоже. А вот дети? Они уже полностью евреи и израильтяне. Эта страна для них своя, это их язык и их культура. То, что в России занимало процесс в сотни лет здесь происходит за считанные годы.
    А вот это уже самое интересное. Не желаю я тут ассимилироваться. Но это и глупо бы было пытаться ассимилировать 28-летнего мужика (столько мне было, когда мы приехали), человека уже сложившегося. Это было бы насилие над моей природой. Даже если бы я сам это захотел. А вот дети ассимилируются естественно. И это тоже нормально. Конечно, неплохо бы постараться, чтобы они не забыли язык и могли читать Пушкина в оригинале, но насильно отвращать их от ивзраильского столь же неправильно, как насильно тащить в израильскую культуру взрослых, сформировавшихся людей.
    Конечно же, за эти годы я впитал многое из местной культуры. И язык более или менее выучил и в политической жизни страны разбираюсь и шаверму люблю и фалафель и хумус, но всё равно остался по ментальности русским, более того, советским человеком и останусь таковым до конца моих дней.
    Мой сын живёт в Германии. И интегрируется в жизнь страны. Меня огорчает, что он не читает русские книги. Мне не хочется, чтобы он превратился в типичного бюргера - пожирателя сосисок. Но, главное, чтобы он был счастлив. Скорее всего, женится он на немке. И внуки мои будут настящими немцами. Ну, и ладно. Лишь бы счастливы были.

    Да, а Израиль , как мне кажется, эту алию не переварит. И русский язык сохраинтся тут не на одно поколение.
    На смёпках с 1 Израильской

    Хочу переделать мир. Кто со мной?

Страница 1 из 9 123 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Названия и самоназвания народов
    от Пyмяyx** в разделе Полиглот
    Ответов: 37
    Последнее сообщение: 06.08.2017, 19:40
  2. Кухни народов мира и характер
    от Selin** в разделе Тесты
    Ответов: 6
    Последнее сообщение: 07.06.2011, 07:22
  3. ШАМАНИЗМ НАРОДОВ СИБИРИ
    от Ананас в разделе Обычаи и обряды
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 09.05.2009, 02:35
  4. Происхождение народов
    от Falex в разделе Обо всём
    Ответов: 34
    Последнее сообщение: 05.03.2007, 20:05
  5. Приметы народов мира
    от Зефир* в разделе Веселуха
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 29.08.2006, 17:07

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
И как мы все понимаем, что быстрый и хороший хостинг стоит денег.

Никакой обязаловки. Всё добровольно.

Работаем до пока не свалимся

Принимаем:

BTС: BC1QACDJYGDDCSA00RP8ZWH3JG5SLL7CLSQNLVGZ5D

LTС: LTC1QUN2ASDJUFP0ARCTGVVPU8CD970MJGW32N8RHEY

Список поступлений от почётных добровольцев

«Простые» переводы в Россию из-за границы - ЖОПА !!! Спасибо за это ...



Яндекс цитирования Яндекс.Метрика

Архив

18+