Право на восстание

[skiper]

Немного. Но знаю и такие случаи. Ну, хотя бы операция в Энтебе.

Ты имеешь в виду действия палестинцев? Или израильтян? Если израильтян, то сравнение некорректно - спецоперацию проводило государство и диверсанты, подготовленные государством. Т.е. те, кто такие операции имеет право проводить.

Обоими сторонами, имеется в виду, должны быть просчитаны действия не только свои, но и противника таким образом, чтобы не пострадали непричастные люди. Обычно этим занимается исключительно государство и его спецслужбы, террористы и повстанцы такими "мелочами" не утруждается

[skiper]

Ну, в Сирии как раз Асад граждан давит. +

Каких? Которые с оружием в руках стреляют в его солдат?

[Пyмяyx**]

Да, обрати внимание, пример с Нидерландами и Англией показал, что иностранные инвесторы далеко не всегда ставят целью уничтожить или поработить тех, кого они инвестируют. Нидерланды британской колонией не стали.

[Пyмяyx**]

Ты имеешь в виду действия палестинцев? Или израильтян? Если израильтян, то сравнение некорректно - спецоперацию проводило государство и диверсанты, подготовленные государством. Т.е. те, кто такие операции имеет право проводить.

Обоими сторонами, имеется в виду, должны быть просчитаны действия не только свои, но и противника таким образом, чтобы не пострадали непричастные люди. Обычно этим занимается исключительно государство и его спецслужбы, террористы и повстанцы такими "мелочами" не утруждается

Не то чтобы не утруждают. У повстанцев такие специалисты редко есть. Да и организовать операци государству всяко легче.
Во всяком случае, не столь редко, повстанцы делают всё, что в их силах, чтобы избежать ненужных жертв. В конце концов, если они умные, то должны понимать: жертвы среди мирного населения не в их интересах, поскольку это настроит население против повстанцев.

Каких? Которые с оружием в руках стреляют в его солдат?

Э, нет. Стрелять стали уже потом, после того, как Асад начал давить мирные демонстрации.

[skiper]

Да, обрати внимание, пример с Нидерландами и Англией показал, что иностранные инвесторы далеко не всегда ставят целью уничтожить или поработить тех, кого они инвестируют. Нидерланды британской колонией не стали.

Один пример никак не показывает "далеко не всегда") Да, случается, что иностранные заказчики восстания ставят целью просто чужими руками расправиться с неугодным им режимом и это совпадает с интересами восставших. Но, как правило, страна, ввергаемая в гражданскую войну, теряет гораздо больше экономически и физически, т.е. жизнями своих граждан, чем при ситуации ДО восстания.

Из новейшей истории примеры: Российская Империя, революция 1936г в Испании, майдан на Украине, арабская весна в Египте, Сирии, Ливии и т.д. Везде государства отбрасывались назад экономически и возникала либо полномасштабная гражданская война, либо локальные конфликты, не стихающие много лет.

[skiper]

Не то чтобы не утруждают. У повстанцев такие специалисты редко есть. Да и организовать операци государству всяко легче.
Во всяком случае, не столь редко, повстанцы делают всё, что в их силах, чтобы избежать ненужных жертв. В конце концов, если они умные, то должны понимать: жертвы среди мирного населения не в их интересах, поскольку это настроит население против повстанцев.



Э, нет. Стрелять стали уже потом, после того, как Асад начал давить мирные демонстрации.

Ну конечно, отсутствие специалистов оправдывает потери среди мирного населения! Чтобы не было потерь, есть 1 простой способ - не применять оружие на улицах мирных городов. Применение оружие уже много лет регламентируется законом государств мира, а нарушающие эти законы - преступники.

И еще...рекомендую тебе побывать на "мирной" арабской демонстрации где-нибудь в Иерусалиме в качестве наблюдателя, а еще лучше участника. Если толпа, разносящая на своем пути всё, до чего может дотянуться, это мирно, с точки зрения обывателя - у спор прекращаю. Помимо того, что массовые нарушения порядка и дестабилизация сил безопасности порядка зачастую сопровождаются вандализмом, мародерством, грабежами и прочими побочными "прелестями" восстаний и демонстраций. Это ты считаешь мирным? Лично я не хотел бы жить при восстании и революции и уж точно не хотел бы такой судьбы своим детям

[Пyмяyx**]

Один пример никак не показывает "далеко не всегда") Да, случается, что иностранные заказчики восстания ставят целью просто чужими руками расправиться с неугодным им режимом и это совпадает с интересами восставших. Но, как правило, страна, ввергаемая в гражданскую войну, теряет гораздо больше экономически и физически, т.е. жизнями своих граждан, чем при ситуации ДО восстания.

Из новейшей истории примеры: Российская Империя, революция 1936г в Испании, майдан на Украине, арабская весна в Египте, Сирии, Ливии и т.д. Везде государства отбрасывались назад экономически и возникала либо полномасштабная гражданская война, либо локальные конфликты, не стихающие много лет.

Пример с Россией особенно интересен. Да, несколько лет страна лежала в руинах. А потом за каких-то 20 лет стала свехрдержавой, которой Российская империя ни в жисть не стала бы.

А что ты понимаешь под революцией в Испании: приход к власти республиканцев или мятеж Франко?

[Пyмяyx**]

Ну конечно, отсутствие специалистов оправдывает потери среди мирного населения

!

Скажу больше. Наличие таких специалистов не гарантирует отсутствие потерь среди мирного населения.
Вполне достаточно если:
1. Нет намеренного истребления мирного населения,
2. Делается всё возможное, чтобы случайные люди не погибли.

Чтобы не было потерь, есть 1 простой способ - не применять оружие на улицах мирных городов. Применение оружие уже много лет регламентируется законом государств мира, а нарушающие эти законы - преступники.

Хе! Шикарный совет. А государственные структуры тоже обязуются не применять оружие? Ведь, нет. То есть единственный способ - дать себя расстрелять.

И еще...рекомендую тебе побывать на "мирной" арабской демонстрации где-нибудь в Иерусалиме в качестве наблюдателя, а еще лучше участника. Если толпа, разносящая на своем пути всё, до чего может дотянуться, это мирно, с точки зрения обывателя - у спор прекращаю. Помимо того, что массовые нарушения порядка и дестабилизация сил безопасности порядка зачастую сопровождаются вандализмом, мародерством, грабежами и прочими побочными "прелестями" восстаний и демонстраций. Это ты считаешь мирным? Лично я не хотел бы жить при восстании и революции и уж точно не хотел бы такой судьбы своим детям

Ок. В государстве N граждане решили провести мирную демонстрацию против надоевшего правителя. Правитель внедрил в ряды демонстрантов провокаторов, которые стали поджигать машины и бросать камни в полицейских. Всё. Теперь можно демонстрантов расстреливать из пулемётов. А если случайные прохожие погибнут, то правитель не виноват.

[skiper]

Пример с Россией особенно интересен. Да, несколько лет страна лежала в руинах. А потом за каких-то 20 лет стала свехрдержавой, которой Российская империя ни в жисть не стала бы.

А что ты понимаешь под революцией в Испании: приход к власти республиканцев или мятеж Франко?

Страна потеряла, по разным источникам, от 11 до 20млн населения и солидную территорию. Не говоря уже об экономике. Чудо индустриализации в СССР обошлось стране в дополнительные миллионы жизней. Единственное нормальное правительство, а именно правительство Сталина, держалось на страхе и терроре, полнейшем подавлении всех и всяческих свобод. Но они, при всей своей жестокости и наплевательском отношении к людям, "щепкам при рубке леса", по крайней мере трудились на благо страны и были бессеребренниками и патриотами. А Хрущев, Брежнев, старцы позднего СССР и их команды вели себя ничем ни лучше царских чиновников и клана Романовых. Про тот разношерстный сброд, который устроил в России революцию и гражданскую войну(это я про В.И. и его команду) и упоминать не хочется, в то время во власть лезло ТАКОЕ, чему в нормальном обществе место в лучшем случае на кухне разглагольствовать, а в худшем - на каторге или у расстрельной ямы.

К сожалению, историю не прожить в сослагательном наклонении и мы не знаем, каким бы путем пошла Российская Империя, вовремя выйдя из 1й Мировой и избежав революции. Твое "ни в жисть не стала бы" не выдерживает никакой критики, по вышеуказанной причине. Но то, что устроили в стране революционеры стократ хуже того бардака и развала, который был. И факт, что люди в СССР жили плохо все годы его существования(по разным причинам), тоже играет не на революционеров. Они со своей задачей не справились. Средний уровень жизни в России как был хуже запада, так и остался при СССР. Думаю, что примерно в том же процентном отношении, если брать, так сказать, среднюю температуру по больнице. Но зато страну кровью залили по самую маковку.

В Испании под революцией, вернее переворотом, подразумеваю естественно мятеж Франко. Развязав в стране гражданскую войну, спровоцировав размещение воинских контингентов других стран на своей территории, гражданскую войну, он навсегда выкинул Испанию из стран, играющих сколько бы то ни было значительную роль в Европе.

Ситуация в Испании, кстати, чем-то напоминает ситуацию в Сирии. Мятеж, сторону которого частично принимает Армия. Иностранные контингенты войск, сражающиеся как на стороне правительства, так и на стороне повстанцев. Огромные кредиты обоим сторонам от ведущих экспортеров оружия и поставки этого оружия. Разрушенная экономика и неисчислимые жертвы среди мирного населения.

Мятежи и революции это ЗЛО для страны и ее населения, в 99% случаев!!!

[Пyмяyx**]

Опять беру тайм-аут. Сейчас у меня гости. Отмечаем "День рождения Белой Акации" Потом отвечу подробно.
Пока же одно уточнение: право на восстание не означает права восставшим делать что угодно. Пока подумай об этом.