Когда от многого берут немножко, это грабеж или дележка?

[Пyмяyx**]

Судей нету.
Вообще-то был у нас однажды на смёпке один судья, болше не приходил.
А поспорить интересно. Вот так, не переходя на личности и аргументами их!
Это сложнее, но почётнее. И пусть оппонент на эмоции исходит. А ты его - фактами, фактами!

[Пyмяyx**]

Ну, и насчёт аватара, ты, конечно, перегнул. Зачем?

[Пара свинов]

Обычные аргументы, часто приводимые сторонниками капитализма.

Видите ли, господа, у сторонников капитализма есть еще один аргумент, который делает бессмыссленными все дальнейшие разговоры на эту тему. На сегодняшний день никакая другая экономическая система не оказалась не то что более успешной, но даже проссто жизнеспособной. Не работает. Неестественно потому что. Гении Пумяухи могут существовать только при условии, что рядом кто-то работает. А если бы все вокруг были вождями МЕПов, то кушать бы стало нечего. А какой уж там секс на голодный желудок...

Хозяин, конечно, вкладывает денег больше, чем его наёмные работники. Ему есть где взять и что вложить.

А только ли деньги? А образование? А смекалка? А предприимчивость? А способность рискнуть всем, что есть?

Отвлечёмся от того, что значительная часть этих денег (я имею в виду не деньги отдельно взятого предпринимателя, а совокупные деньги вкладываемые в бизнес по всему миру) грязные. Значительная часть бизнесов перешла по наследству, а стало быть, никаких вложений от того, кто ныне является хозяином такого бизнеса нет совершенно. Прапрадед вложил, а не он. Ну, что не пропил, конечно, молодец, но вкалывать, зарабатывать с тем, чтобы потом вложить в дело ему ничего не пришлось. Да и головой работать такому наследнику зачастую не приходится. С отцовских времён в конторе управляющий сидит с целым штатом. А "предприниматель" вспоминает о своём бизнесе раз в месяц, слушая отчёты управляющего.

Таких ситуаций, Дима, очень мало, да и то современные корпорации, перешедшие по наследству, работают несколько по-другому. Костяк же здоровой экономики составляет малый и средний бизнес, в которых предприятия чаще всего начинаются с нуля (с минимальных накоплений, с кредита, взятого в банке под залог квартиры и машины). Посмотри, как работает хозяин ближайшего к тебе маколета (он же - продавец, он же - грузчик, он же - бухгалтер и т. д.).

Но даже если человек вложил в дело свои собственные кровно заработанные, через какое-то время он вернёт их с торицей и в дальнейшем просто будет присваивать себе результаты труда своих работников.

Ха-ха три раза. Любой бизнес - это не есть что-то один раз созданное и закостеневшее в своем благополучии. Постоянно конкуренция, изменение коньюнктуры рынка, нововведения и прочее и прочее. Создать бизнес - полдела, главное - удержать его на плаву. На это, Дима, целой жизни мало.


[quote]Создавая же рабочие места он, разумеется, беспокоится не о людях, а о своей прибыли. Попутно так получается, что и люди семьи прокормить могут. Но это не цель его, а, наоборот, средство получить прибыль, поскольку, если его работники не смогут прокормить свои семьи, то они просто не станут у на него работать.[ /quote]

Вот поэтому капитализм и работает. Человек думает о себе (что естественно), но ТАК ПОЛУЧАЕТСЯ, что для этого он должен думать о других. Просвещенный эгоизм это называется.

Вот я организовал "МЁП-клуб в Реховоте". Вложил свои (действительно заработанные) деньги. Я изначально не ставил цели получить прибыль. И не получил. Каждый месяц я докладывал из собственного кармана несколько сотен шекелей. Лишь бы клуб существовал. Будь я богатым человеком, никакой платы я бы не брал вообще. Но я не настолько богат. Поэтому я предложил оплачивать помещение в складчину (половину я, половину остальные). Эти несчастные 100 шекелей (для справки, минимальная зараьотная плата в Израиле ок. 4000, а многие из посетителей получают и 7000 и 10 000). И шли эти деньги только на оплату аренды помещения. Не мне. Хозяевам, электрической компании, муниципалитету и т.д. И всё же очень многие, в том числе и вы, Свины, смотрели на эти деньги именно как на мой заработок. И плешь мне за эти стольники проели.

Я тебе раз десять писал, что мы НЕ РАССМАТРИВАЛИ это как заработок твой. Претензии к тебе были совершенно другого плана. Но теперь это уже неважно.

"Совок!" Да, я по ментальности своей советский человек и не стыжусь этого. Я не желаю ничего общего иметь с такими господами, как Сталин, Брежнев, Макашов, Зюганов, но я разделяю экономические взгляды Карла Маркса. Марксист я.

Сочувствую.

Кстати, если у кого будет время и желание, загляните также на мой сайт "Лопата" http://lopat.by.ru/, а то на форуме там что-то пустовато.

И заодно, продается старый "Москвич"...

[Пyмяyx**]

Видите ли, господа, у сторонников капитализма есть еще один аргумент, который делает бессмыссленными все дальнейшие разговоры на эту тему. На сегодняшний день никакая другая экономическая система не оказалась не то что более успешной, но даже проссто жизнеспособной. Не работает.

Вот именно, что на сегодняшний день. Да эксперемент неудался. вспомним и о том, что он изначально проводился совсем не так, как должен бы был.
Как поджарить яичницу-ботушку? Один из рацептов. Берётся 2-3 яйца, взбиваются с молоком, всё это солится. Потом на раскалённую сковородку бросают кусок сливочного масла. Когда масло закипит - получившуюся жидкость выливают на сковродку и жарят до готовности.
А вот теперь представьте: яйца взяли протухшие, вместо сливочного масла использовали касторовое, вместо соли - амиачную силитру. Попробовали. Те кто выжил потом, заявили, что яичница - это отрава.

Кстати, если у кого будет время и желание, загляните также на мой сайт "Лопата" http://lopat.by.ru/, а то на форуме там что-то пустовато.

И заодно, продается старый "Москвич"...

[/quote]
А ссылка по делу (см.) Кстати, ни "Москвича" ни "Запорожца горбатого" у меня сроду не было.

[Пyмяyx**]

В Питере отдал свой роман на размножения. В 3 организациях мне бесплатно отксерили несколько копий. Какой ужас! Что же теперь будет? Эти организации разорятся. Прекратят существование.Уволенные сотрудники по миру пойдут! Что я наделал!

[Белая Хризантема**]

Зачем брать немножко? Надо брать всё

[Татка Норвежская]

А может лучше вообще не брать??????

[Keris]

взять что бы то ни было, тебе не принадлежащее, не спросив у хозяина разрешения - воровство, даже если обертка от конфетки - может она ему самому нужна?
другое дело что всегда можно спросить хозяина, он, конечно, не разрешит печатать 10-20 пачек бумаги, но листов 50 - почему бы и нет?
но - со спросом...
я например када в мошаве работала, у меня была возможность чего угодно и сколько угодно ксерить, ток бумагу надо было свою...
а вообще - намного практичнее распространять на дискетах, да и дешевле, тут Свины правы

[Пyмяyx**]

Прихожу на работу поздно вечером. Мне по телефону звонит, ну, скажем, Белая Хризантема. И просит записать что-то.
Тут же лежат ручки бумажки для заметок. Казённые. Обычно я не задумываюсь. Беру листок и казённой ручкой записываю. Это воровство? Мне следовало бы позвонить среди ночи хозяину объекта и спросить: "А можно я возьму листочек из пачки и на нём что-то запишу вашей ручкой?"

[Белая Хризантема**]

Пум и чо мы щас обсуждаем , непонятно ну взял ты листик и записал информацию , тебя никто не заставит за него платить .То что мы видели там где мы жили раньше одно , а сей час видим другое , тебя же никто не заставляет платить за пакеты в супере в которые ты складываешь купленные продукты, а ты берешь не один или два , а пять а то ибольше ..