Об «убожестве» советских бесплатных квартир

[Белая Хризантема**]

1.Я уже жила в подобном доме много лет назад в своем родном городе , кстати там были очень даже неплохие квартиры.
2.Согласилась бы , если бы все соответствовало моим условиям , только первый этаж , выше не предлагать и дело даже не в цене 70 шек, просто ощущение своей квартиры.
3.Прежде чем осесть в этой квартире , где сейчас живу уже много лет , я пожила в разных квартирах ,в разных районах Петах-Тиквы. И ни на ,что ни жалуюсь

[skiper]

Начну с последнего поста. Конечно, при прочих равных, квартирку халявную я бы взял. Когда был студентом. Мне б хватило. Но уже лет через 5-6 мне в ней было бы тесно, когда женился, совсем тесно, когда родилась дочка - охренительно тесно. Поэтому лично я предпочел бы оставить все как есть - съем квартиры по возможностям, покупка квартиры в ипотеку и т.д.

Тем более, что государственное жилье не берется из ниоткуда. За все надо платить и граждане СССР платили за социальные блага отвратительным уровнем жизни и быта(по сравнению с Западом), невозможностью выехать из страны, агрессивной идеологией, насаждаемой действующими чиновниками, изоляцией от мировой культуры и прочими "прелестями" советского строя.

[Пyмяyx**]

Кстати, я согласен со Скайпером. Вероятнее всего, моему племяннику неплохо и на съёме, во всяком случае, не настолько плохо, чтобы заморачиваться с машкантой. Но если бы ему я задал тот же вопрос, что Белой Хризантеме, полагаю, получил бы тот же ответ.

[Пyмяyx**]

Тем более, что государственное жилье не берется из ниоткуда. За все надо платить и граждане СССР платили за социальные блага отвратительным уровнем жизни и быта(по сравнению с Западом), невозможностью выехать из страны, агрессивной идеологией, насаждаемой действующими чиновниками, изоляцией от мировой культуры и прочими "прелестями" советского строя.

Платили.

И тут платят. За теоретическую возможность купить очень большую квартиру платят неуверенностью в завтрашнем дне.

[Пyмяyx**]

Хрущёвки капитализма / Commiblocks Worldwide

• Feb. 11th, 2014 at 4:09 PM

Одним из любимых предметов насмешек на Западе на протяжении многих лет являлись безликие кварталы типового жилья в социалистических странах. До сих пор такие дома презрительно называют "Commiblocks" и считают одним из символов "тяжкого наследия коммунизма" в Восточной Европе.
Я сам не являюсь нисколько поклонником индустриального домостроения, но справедливости ради надо сказать, что этот феномен целиком и полностью является порождением капиталистического Запада, откуда идея типового дешёвого жилья была заимствована (как и многое другое) Советским Союзом и другими соцстранами.
Конечно, не во всех капиталистических государствах застройка типовыми многоэтажками получила широкое распространение, но примеров там более достаточно, чтобы оценить всю беспардонность разглагольствования про "Commiblocks".

В этой подборке будут показаны как исторические, так и современные снимки.

Эта беспросветная серость и тоска - вовсе не Москва и не Восточный Берлин, а район Clichy sous Bois в Париже:

В таких районах на окраинах французской столицы живут сотни тысяч иммигрантов. Представляете себе людей, которые вырвались из какого-нибудь "тоталитарного ада", чтобы жить в городе а-ля "праздник, который всегда с тобой", а оказались в безликих железобетонных джунглях с зашкаливающим криминалом...




Париж был одним из пионеров по созданию районов типовой многоквартирной застройки для рабочих (1920-е гг.).
Район хрущевок в Париже 1937 г.:


Уютный парижский дворик в наши дни:


Классическая французская хрущёвка в том же районе Clichy sous Bois:


В голландском Утрехте местные "Черёмушки" выглядят повеселее, примерно как в советской Прибалтике:


А так при Франко застраивали спальные районы Мадрида (дома конца 1950-х):


Мадрид 1960-х:


Когда я проезжал по окраинам Барселоны и Лиссабона, мне казалось, что я где-то в московском Чертаново.

Лиссабон 1960-х:


В Риме - та же фигня.

Хрущевки в финском Тампере 1962 года имеют настоящий европейский лоск:


В Хельсинки пришлось после войны застроить окраины хрущёвками, чтобы поселить там беженцев из отошедших к СССР районов на Карельском перешейке.

Город Эребру в Швеции, 1950-е:



В Западной Германии разрушенные ковровыми бомбардировками города сплошь застраивались хрущевками и брежневками.

Франкфурт 1950-го:


Машин много, да.

Франкфурт в 1975-м:


Конечно, их хрущёвки были покультурней наших.
Кёльн 1961-го:


Кёльн 1968-го:



И Вену так застраивали. Вот, например, фото 1965-го:


Перенесёмся за пределы Европы.

В США тоже экспериментировали со строительством "Commiblocks", но там такие районы всё же не получили широкого распространения.

Это микрорайон в Бруклине, одной из частей Нью-Йорка:


Вид из спального района Вашингтона на Капитолий в 1967-м:


В Израиле приходилось строить с нуля десятки городов и посёлков для пребывающих сотен тысяч репатриантов, поэтому без хрущёвок там нельзя было никак обойтись.

Рамат Ган, 1950 г.:


Kiryat Shmona, 1977:


Там же:


Про Восточную Азию и говорить не приходится. Сплошные мурайвеники.

Сеул:


Сеул:


Сингапур 1978 г.:


Токийские хрущевки в 1950-е:


Думаю, для первого раза достаточно.
Но к теме надеюсь вернуться ещё не раз.


Взято тут: https://visualhistory.livejournal.com/483804.html

[skiper]

Ну так я и не повторяю вслед на этим журналистом, что на западе не было дешевого жилья а-ля "хрущоба"! Я говорю, что кроме этого жилья было и другое. И когда у человека появлялась возможность, а у каждого она появляется в зависимости от его успехов, можно сменить его на лучшее. В СССР такой возможности не было, приноси ты своему предприятию хоть 200 рублей дохода, хоть 5000, один хрен будешь жить в стандартной квартире, когда подойдет твоя очередь.

За эту уравниловку я социализм и не люблю. Люди НЕ РАВНЫ, такими нас создала природа. И пропасть между верхним(по происхождению, образованию, таланту, везению, усердию и т.д.) процентом и нижним - колоссальна. И мне больше по душе общество, в котором стремление подняться снизу вверх поощряется и поощряется безгранично. В СССР этот естественный природный инстинкт человека - самосовершенствоваться, давили и давили жестко. Вернее, даже не давили, а регламентировали какими-то узкими рамками, которое государство могло себе позволить - не выше и не ниже. И людям стало там тесно. Поэтому оно и лопнуло, как воздушный шарик, после 70 лет существования.

Государство типа СССР было спасением для людей, которые были изначально на дне, неплохим для тех, кому средний уровень был верхним пределом жизненных достижений и некомфортным и даже невыносимым для тех, кто имел желание и возможность подняться выше среднего. И жилищный вопрос в этом плане показателен.

Если брать нас с тобой в качестве оппонентов, то тебе всю жизнь было удобно быть, как все в плане жизненного уровня - т.е. минимальные усилия и минимально необходимый комфорт. Работать за минимум, карьеру не делать, не учиться, жить с родителями и т.д. И если взглянуть на всех людей, которых ты описал 2-мя постами выше, у них то же самое. Кто из вышеописанных тобой людей первые 3 года в стране, работая, выучил иврит до уровня свободного? Кто освоил компьютер на уровне опытного пользователя? Кто закончил профессиональные курсы или освоил какую-нибудь востребованную здесь специальность самостоятельно? Пусть не за 3, пусть за 5 лет! Все было в их руках! В СССР ответственность за их неудачу, нежелание бороться, отсутствие способности к продвижению наверх и прочие причины неудачи взяло бы на себя государство. А здесь некому, здесь ты сам по себе. И сам лично несешь ответственность за то, как ты устроился и чего добился в жизни.

Мы действительно живет в разных Израилях. Твой Израиль - это негатив и возмущение, что он не является Советским Союзом, вырвал тебя и подобных тебе из зоны комфорта и поставил лицом к лицу перед другими жизненными реалиями. А мой Израиль - это страна возможностей, страна, в которой лично от меня многое зависит, в которой я сам смогу добиться того, чего я хочу и никто меня в этом не ограничит!

[Пyмяyx**]

Очень инстересный постинг. Ну, начинаю отвечать.

Ну так я и не повторяю вслед на этим журналистом, что на западе не было дешевого жилья а-ля "хрущоба"!

Но статья-то моя, именно, ответ на глупую статью Мировича. Дело даже не в том, где лучше жить. Глупости в любом случае писать не стоит. Вот я не люблю капитализм, но не пишу же, что, например, при капитализме в квартирах нет туалетов и водопровода!

Я говорю, что кроме этого жилья было и другое. И когда у человека появлялась возможность, а у каждого она появляется в зависимости от его успехов, можно сменить его на лучшее. В СССР такой возможности не было, приноси ты своему предприятию хоть 200 рублей дохода, хоть 5000, один хрен будешь жить в стандартной квартире, когда подойдет твоя очередь.

Ну, во 1-х, тут важен вот какой момент. Если бы при капитализме базовое, бесплатное жильё выдавали всем, ну, а кто хочет большего, покупал бы большее за свои деньги, то я бы согласился: да, так, пожалуй, лучше. Но в том-то и дело, что капиталистические хрущёбы точно также приходится покупать или снимать по рыночной цене. Нет выбора: не напрягаясь жить в скромных условиях или поднапрячься и создать себе лучшие. Напрягаться приходится в любом случае.
А во 2-х, при социализме другое жильё тоже было. Причём, не только для партийных бонз. Не так давно по телевизору показывали дом Королёва. Роскошный, скажу тебе! При социализме можно было жить в очень неплохих условиях. Вариантов множество! Открой или изобрети что-нибудь, прогуляйся до полюса, напиши роман или симфонию, сними фильм или снимись в хороших фильмах и будут тебе хоромы, раз уж они так тебе нужны.

За эту уравниловку я социализм и не люблю. Люди НЕ РАВНЫ, такими нас создала природа. И пропасть между верхним(по происхождению, образованию, таланту, везению, усердию и т.д.) процентом и нижним - колоссальна. И мне больше по душе общество, в котором стремление подняться снизу вверх поощряется и поощряется безгранично. В СССР этот естественный природный инстинкт человека - самосовершенствоваться, давили и давили жестко. Вернее, даже не давили, а регламентировали какими-то узкими рамками, которое государство могло себе позволить - не выше и не ниже. И людям стало там тесно. Поэтому оно и лопнуло, как воздушный шарик, после 70 лет существования.

Государство типа СССР было спасением для людей, которые были изначально на дне, неплохим для тех, кому средний уровень был верхним пределом жизненных достижений и некомфортным и даже невыносимым для тех, кто имел желание и возможность подняться выше среднего. И жилищный вопрос в этом плане показателен.

Если брать нас с тобой в качестве оппонентов, то тебе всю жизнь было удобно быть, как все в плане жизненного уровня - т.е. минимальные усилия и минимально необходимый комфорт. Работать за минимум, карьеру не делать, не учиться, жить с родителями и т.д.

Об этом поговорим в теме: "Человек капиталистический и человек социалистический" Мне много есть, что сказать, но не знаю, когда руки дойдут.

И если взглянуть на всех людей, которых ты описал 2-мя постами выше, у них то же самое. Кто из вышеописанных тобой людей первые 3 года в стране, работая, выучил иврит до уровня свободного? Кто освоил компьютер на уровне опытного пользователя? Кто закончил профессиональные курсы или освоил какую-нибудь востребованную здесь специальность самостоятельно? Пусть не за 3, пусть за 5 лет! Все было в их руках!

Вот по этому я и отвергаю твои идеи сделать смёпки "подороже, но получше" Те, кто сейчас со мной, мне классово ближе.

В СССР ответственность за их неудачу, нежелание бороться, отсутствие способности к продвижению наверх и прочие причины неудачи взяло бы на себя государство. А здесь некому, здесь ты сам по себе. И сам лично несешь ответственность за то, как ты устроился и чего добился в жизни.

Мы действительно живет в разных Израилях. Твой Израиль - это негатив и возмущение, что он не является Советским Союзом, вырвал тебя и подобных тебе из зоны комфорта и поставил лицом к лицу перед другими жизненными реалиями. А мой Израиль - это страна возможностей, страна, в которой лично от меня многое зависит, в которой я сам смогу добиться того, чего я хочу и никто меня в этом не ограничит!

А я согласен. По-другому бы только расставил акценты.

[Пyмяyx**]

Многие, кого я знаю, пашут на работе, как лошади. Точнее, как усталые, загнаные клячи. Идут и больные и с температурой. Отлежатся день - снова на работу. На износ. См. тему "Больным на работе не место". Из общих знакомых - Белая Акация, Бумя. А ещё моя двоюродная сестра. И скажешь: " Ты с ума сошла! Отдохни! Возьми больничный! Ты же свалишься совсем!" Ответ: "Если я не буду работать, мне нечем будет платить за квартиру" У сестры купленная, но не выплаченная. Обрати внимание, никто не сказал: "Нечего будет кушать" При социализме они бы не гробили себя.

[skiper]

Но статья-то моя, именно, ответ на глупую статью Мировича. Дело даже не в том, где лучше жить. Глупости в любом случае писать не стоит. Вот я не люблю капитализм, но не пишу же, что, например, при капитализме в квартирах нет туалетов и водопровода!

Я повторюсь, я не во всем согласен с Мировичем.

Ну, во 1-х, тут важен вот какой момент. Если бы при капитализме базовое, бесплатное жильё выдавали всем, ну, а кто хочет большего, покупал бы большее за свои деньги, то я бы согласился: да, так, пожалуй, лучше. Но в том-то и дело, что капиталистические хрущёбы точно также приходится покупать или снимать по рыночной цене. Нет выбора: не напрягаясь жить в скромных условиях или поднапрячься и создать себе лучшие. Напрягаться приходится в любом случае.
А во 2-х, при социализме другое жильё тоже было. Причём, не только для партийных бонз. Не так давно по телевизору показывали дом Королёва. Роскошный, скажу тебе! При социализме можно было жить в очень неплохих условиях. Вариантов множество! Открой или изобрети что-нибудь, прогуляйся до полюса, напиши роман или симфонию, сними фильм или снимись в хороших фильмах и будут тебе хоромы, раз уж они так тебе нужны.

При капитализме в чистом виде тебе вообще никто ничем не обязан. Но в Израиле не совсем капитализм, поэтому тут тебя бесплатно будут лечить, учить до 18 лет, платить маленькую пенсию, помогут не оказаться в коробке от телевизора. Но подарка стоимостью в миллион шекелей или даже в полмиллиона тебе никто делать не будет. Просто за то, что ты есть. Мама твоя, кстати, как и многие люди, которые физически не в состоянии себя обеспечивать, такой подарок получила. По наследству он, как я понимаю, тоже передается, так что и ты получил...Это во-первых.

Во-вторых, другое жилье при социализме получали процента очень немногие, которые действительно сделали что-то в масштабах страны. Так они и при капитализме живут не хуже, если не лучше. Я говорю про обычный средний класс и про предпринимателей. Инженеры всякие, врачи, квалифицированные рабочие, мелкие предприниматели, военные и полицейские на пенсии и т.д. Даже при наличии денег они себе не могли позволить купить, скажем, на семью из 4-рых 4-х комнатную квартиру в том районе, в котором хотели. И в том, в котором не хотели тоже. А ведь это не роскошь, а нормальные жилищные условия. По комнате у каждого ребенка, спальня родителей и гостиная.

Об этом поговорим в теме: "Человек капиталистический и человек социалистический" Мне много есть, что сказать, но не знаю, когда руки дойдут.

ок, там, так там, мне как-то все равно)

Вот по этому я и отвергаю твои идеи сделать смёпки "подороже, но получше" Те, кто сейчас со мной, мне классово ближе.

Ну да, только классово разделенное общество, вслед за сословным, исчезло как государственное понятие. Нету классов, есть люди. Личности. И каждый добивается того, чего может и хочет добиться, страна лишь дает для этого возможность.

А я согласен. По-другому бы только расставил акценты.

Уточни?

[skiper]

Многие, кого я знаю, пашут на работе, как лошади. Точнее, как усталые, загнаные клячи. Идут и больные и с температурой. Отлежатся день - снова на работу. На износ. См. тему "Больным на работе не место". Из общих знакомых - Белая Акация, Бумя. А ещё моя двоюродная сестра. И скажешь: " Ты с ума сошла! Отдохни! Возьми больничный! Ты же свалишься совсем!" Ответ: "Если я не буду работать, мне нечем будет платить за квартиру" У сестры купленная, но не выплаченная. Обрати внимание, никто не сказал: "Нечего будет кушать" При социализме они бы не гробили себя.

Ты уж прости, не хотел бы переходить на личности, не знаком близко ни с Акацией, ни с Бумей. Не знаю их историю по приезду в страну. Но пахать, как конь мало. Надо пахать в нужном направлении, осваивать специальность, которая будет кормить не минимальной зарплатой, учить язык, переквалифицироваться. Искать, где можно себя применить в новой стране. Крутиться, двигаться, развиваться. Те, кто это делал, причем делал упорно, набивая шишки, не отчаиваясь, злясь на неудачи и радуясь успехам, добился своего. Более того, никогда не поздно изменить свою жизнь, как бы тебе не казалось, что кругом жопа, мрак и беспросветность!