Мы Рабы и Рабовладельцы.

[Князь Тьмы]

Свобода выбора есть у всех. Даже у рабов в понимании Пумяух.

[Маргарита]

А че только про штаты? В СССР все на сельхоз работы ездили в подшефные колхозы? А кто нам за это платил? Поэтому картошка дешевая была

[Маргарита]

[QUOTE=Князь Тьмы;644334]Свобода выбора есть у всех. Даже у рабов

Интересно, какая свобода выбора была у заключенных Гулага?

[HellGirl]

Не совсем у нас свобода выбора. Мы должны, должны обеспечивать себе прожиточный минимум. Значит нужно зарабатывать, что обеспечить себе этот минимум. А зарабатывать, значит ходить на работу. А если бы была свобода выбора, многие из нас ходили бы на работу по собственной воле?

Но как зарабатывать деньги - каждый человек определяет самостоятельно?
И как их тратить - тоже определяет самостоятельно?

А если бы была свобода выбора, многие из нас ходили бы на работу по собственной воле?

Да. И это ещё одно отличие сильного человека от слабого.
Слабый мечтает жить на "гарантированный доход", не работая.
Сильный - стремится улучшить мир, даже если фактически в деньгах не нуждается.

[Князь Тьмы]

[QUOTE=Маргарита;644336]

Свобода выбора есть у всех. Даже у рабов

Интересно, какая свобода выбора была у заключенных Гулага?

​Умереть, жить в Гулаге, принять условия, навязываемые руководством для улучшения своего положения.

[HellGirl]

Интересно, какая свобода выбора была у заключенных Гулага?

Был побег на "рывок" - наглый, глупый, дневной, -
Вологодского - с ног, и - вперед головой.
И запрыгали двое, в такт сопя на бегу,
На виду у конвоя - и по пояс в снегу.

(чем это кончилось, вы наверняка знаете)
Свобода не дается даром. За неё нужно платить. Иногда - кровью.
​
Есть хорошая книжка "Хижина дяди Тома".
Как раз о том, что одни спокойно живут в рабстве, а другие кровью и потом пробивают себе путь к свободе.
Это - личный выбор каждого человека.
Иногда он стоит так "жить рабом или умереть в бою". Но в нашем мире это скорей исключение.

[Маргарита]

Да. И это ещё одно отличие сильного человека от слабого.
Слабый мечтает жить на "гарантированный доход", не работая.
Сильный - стремится улучшить мир, даже если фактически в деньгах не нуждается.[/QUOTE]

Стало быть все люди, живущие с капитала, слабые

[Князь Тьмы]

СОВРЕМЕННАЯ ТРАКТОВКА. ТО ЕСТЬ. ПЕРЕВЕСТИ ЛЮДЕЙ ИЗ ОДНОГО РАБСТВА В ДРУГОЕ.
Библейские стереотипы. Зачем Моисей 40 лет водил свой народ по пустыне?

​По одному из определений стереотипа, это - устоявшееся отношение к происходящим событиям, выработанное на основе сравнения их с внутренними идеалами.
И из этого утверждения можно было бы сделать как минимум два вывода. С одной стороны, стереотипы полезны уже потому, что свидетельствуют о наличии хоть каких-то внутренних идеалов.
Но, с другой стороны, слова "устоявшееся отношение" означают, что стереотип после своего появления существует уже как бы сам по себе, отдельно, так сказать, от первоисточника.

И не факт, что при этом стереотип сохраняет близкое соответствие своему первоисточнику по смыслу. А это уже может быть не очень хорошо.

Другими словами, стереотип сам по себе как бы и не плохое явление. Но то, что он (системно) может не соответствовать своему основанию (первоисточнику) - это уже, согласитесь, чревато.

Как ни странно, но самая издаваемая (но, видимо, не самая читаемая) на нашей планете книга - Библия - является источником и, соответственно, сопричиной большого количества стереотипов. И для коррекции возможных издержек от несоответствия тела стереотипа смыслу первоисточника, на мой взгляд, было бы полезно на эти несоответствия время от времени указывать.

Вот, например, история с Исходом евреев из египетского рабства.
Связанный с этой историей распространённый стереотип гласит:

Моисей водил свой народ по пустыне целых 40 лет, чтобы в землю обетованную вошли только свободные люди.

То есть, по смыслу этого стереотипа, сверхидеей пророка и мудреца была задача очистить (естественным путём) подответственное ему общество от всех, имеющих в своей душе пятно (египетского) рабства, дабы на новом месте это горькое наследие не могло уже обосноваться.

Красивая, что не говори, идея. И понятен в своём просветительстве стереотип. Вот только к первоисточнику он не имеет никакого отношения, как его не толкуй.

Во-первых, собственно против рабства (не египетского, а вообще) ни Библия, ни Моисей особо против ничего не имели. Это были реалии того времени, и это было нормой.

Во-вторых, в Библии достаточно конкретно указано, почему именно определённые люди не попадут на новую землю:

«Все, которые видели славу Мою и знамения Мои, сделанные Мною в Египте и в пустыне, и искушали Меня уже десять раз, и не слушали гласа Моего, не увидят земли, которую Я с клятвою обещал отцам их; все, раздражавшие Меня, не увидят ее;»
Числа XIV, 22, 23:

Очевидно, что речь идёт о неверии в славу Господа, и о недоверии правильности диктуемого Им пути (а также о Его некоторой раздражительности).
Собственно, против греха недоверия направлены целых три первые заповеди Декалога. Собственно, за этот грех и не был дан, говоря современным языком, вид на жительство в земле обетованной всем, кого Моисей вывел из Египета. Включая, кстати, и самого Моисея вместе с его первым помощником и заместителем, Аароном.

А в третьих (и что самое характерное), последующее поколение израильтян за тот же самый грех - сомнение в правильности воли Господа - было наказано в тех же самых конкретных обстоятельствах уже совершенно по-другому.

Вот смотрите сами: бывшие рабы из боязни силы своих потенциальных врагов, ханаанеев (и ещё шести народов с ними), которых они по указанию Господа должны уничтожить или прогнать из земли обетованной, очень эмоционально противятся этому.

«И подняло все общество вопль, и плакал народ в ту ночь; и роптали на Моисея и Аарона все сыны Израилевы, и все общество сказало им: о, если бы мы умерли в земле Египетской, или умерли бы в пустыне сей! и для чего Господь ведет нас в землю сию, чтобы мы пали от меча? жены наши и дети наши достанутся в добычу; не лучше ли нам возвратиться в Египет?»
Числа XIV, 1, 2, 3:

Очевидно, в этом случае налицо проявление как рабской психологии (говоря в терминах обсуждаемого стереотипа), так и греховного неверия. Наказание (вымоленное, кстати, Моисеем: Господь вообще собирался просто всех уничтожить) нам известно: в визе всем было отказано.

А вот такая же история, но случившаяся уже спустя 40 лет:

«И стал малодушествовать народ на пути, и говорил народ против Бога и против Моисея: зачем вывели вы нас из Египта, чтоб умереть в пустыне, ибо нет ни хлеба, ни воды, и душе нашей опротивела эта негодная пища».
Числа XXI, 4. 5;

Обратите внимание: ведь не осталось же никого из тех, кто был выведен Моисеем из Египта, а слова говорятся те же самые - "зачем нас оттуда увели?"
Формально - и рабство душевно-египетское то же, и неверие иже с ним.

Правда, наказание за эти слова уже другое:

«И послал Господь на народ ядовитых змеев, которые жалили народ, и умерло множество народа из Израилевых».
Числа XXI, 6;

В результате этого инцидента и народ Израиля в очередной раз, как и полагается, поплатился за своё неверие - но и в земли новые тем не менее осталось ещё кому войти. Видимо, теперь это было важнее.

Вот только к выдавливанию раба по капле из себя и по человеку из общества, как мы видим, история эта ну совершенно не относится.

Хотя, как уже говорилось, идея была очень даже красивая. Красивое, но не совсем корректное отношение к происходившим событиям. Аминь.

Источник

[Маргарита]

Но мы же говорим о выборе образа жизни, а смерть хоть в рабстве, хоть на свободе есть конец всему.

[HellGirl]

Стало быть все люди, живущие с капитала, слабые

Особенно Стив Джобс или руководители крупных компаний, месячный доход которых позволяет всю жизнь прожить не работая?