Страница 2 из 4 ПерваяПервая 1234 ПоследняяПоследняя
Показано с 11 по 20 из 31

Тема: Что можно считать эксплуатацией?

  1. #11
    Аватар для Пyмяyx**
    Пyмяyx** вне форума Основатель движения, Administrator, координатор по Израилю,

     Великий Гроссмейстер Пурпур Народный реферер purpur.jpg

    Регистрация
    31.01.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург и Кирьят-Экрон
    Сообщений
    157,757

    По умолчанию

    Мы сейчас рассматриваем политэкономический аспект проблемы. Не в ракурсе "Хорошо - плохо" или "что делать?"

    С точки зрения политэкономии, да, эксплуатация. Хотя, конечно же, бывают ситуации, когда эксплуатация ничтожна по масштабам (как в примере с бабулькой) и бороться с подобными случаями совершенно не нужно.
    На смёпках с 1 Израильской

    Хочу переделать мир. Кто со мной?

  2. #12
    Регистрация
    11.06.2019
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    5,019

    По умолчанию

    А с какого момента начинать бороться?
    Наверное, имеет смысл определить какую-то сумму дохода, полученного выгодоприобретателем путем эксплуатации, до которой эксплуатация будет считаться дружеской помощью?
    ​Причем доход будет немедленный, а не отсроченный, как со случаем репетиторства.

  3. #13
    Аватар для Пyмяyx**
    Пyмяyx** вне форума Основатель движения, Administrator, координатор по Израилю,

     Великий Гроссмейстер Пурпур Народный реферер purpur.jpg

    Регистрация
    31.01.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург и Кирьят-Экрон
    Сообщений
    157,757

    По умолчанию

    Я думаю, тут нужен не количественный подход, а качественный. С того момента, когда это начнёт представлять угрозу.

    Вот очень хороший пример в голову пришёл.

    Болезни от микробов. Значит, руки надо мыть. И посуду и стол и пол. Но если всё вымыть даже очень тщательно, микробы всё равно есть. Что же делать? А ничего. Жить. Мыть руки, мыть посуду и жить. То ничтожное количество микробов, что остаётся на мытых руках, уже не опасно.
    На смёпках с 1 Израильской

    Хочу переделать мир. Кто со мной?

  4. #14
    Регистрация
    11.06.2019
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    5,019

    По умолчанию

    Смотря для кого.
    Все зависит от иммунитета.
    Можно и грязными руками упавший на землю бутерброд поднять и съесть, и ничего не будет.
    А можно в стерильных условиях от одного-единственного случайно залетевшего со сквозняком микроба диарею схватить.

    Иммунитет от эксплуатации - это с детства воспитанное правило "Человек человеку брат". Помогать ближнему надо безвозмездно.
    Той же бабульке сосед безвозмездно поможет огород вскопать. А она его безвозмездно обедом накормит и бутылочкой проставится). Можно бы и без этого, но так соседу приятней).
    А вот бригада мужиков с лопатами, которые ходят и предлагают вскопать частные огороды за определенную плату - это тоже не эксплуатация.
    Вот я, например, шить не умею и иду в ателье, чтоб там сшили мне платье. Это же не эксплуатация.
    ​А как это называется?

  5. #15
    Аватар для Пyмяyx**
    Пyмяyx** вне форума Основатель движения, Administrator, координатор по Израилю,

     Великий Гроссмейстер Пурпур Народный реферер purpur.jpg

    Регистрация
    31.01.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург и Кирьят-Экрон
    Сообщений
    157,757

    По умолчанию

    Вот я, например, шить не умею и иду в ателье, чтоб там сшили мне платье. Это же не эксплуатация.
    ​А как это называется?
    Это услуга... Если Вы это платье будете носить сами или подарите подруге.
    А вот если Вы будете делать заказы, а потом продавать платья, это будет эксплуатация.
    На смёпках с 1 Израильской

    Хочу переделать мир. Кто со мной?

  6. #16
    Регистрация
    11.06.2019
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    5,019

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Пyмяyx** Посмотреть сообщение
    Это услуга... Если Вы это платье будете носить сами или подарите подруге.
    А вот если Вы будете делать заказы, а потом продавать платья, это будет эксплуатация.
    А если объединяются несколько человек. Один шьет, другой продает, третий клиентов ищет... Кто кого эксплуатирует?

  7. #17
    Аватар для Пyмяyx**
    Пyмяyx** вне форума Основатель движения, Administrator, координатор по Израилю,

     Великий Гроссмейстер Пурпур Народный реферер purpur.jpg

    Регистрация
    31.01.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург и Кирьят-Экрон
    Сообщений
    157,757

    По умолчанию

    Там же:


    сегодня





    Денис Тома [




    • Ещё нужно разделять основной доход и дополнительный. Допустим, рабочий вкалывает на заводе. Но кроме того у него есть акция, которая приносит ему в год, допустим, 1$. И во втором случае он выступает как капиталист. Но, разве, он перестаёт быть от этого рабочим?


      Тут спорный вопрос. Я считаю, что он при этом все ещё не является капиталистом, если каждый рабочий обладает подобной акацией и они распределены сообразно трудовому вкладу. В таком случае получается что каждый получает деньги за свой труд, при этом не нанимая никого, эксплуатации в марксистском понимании этого слова вообще нет

    Пумяух



    • Вопрос более, чем спорный.

      Если рабочий имеет акцию своего же предприятия, то, да, он возвращает часть прибавочной стоимости, которую у него же забрали. Даже если у него несколько акций. Если у него акций больше, чем его вклад, вряд ли он будет работать рабочим дальше.

      Ок. Ну, а если у него акция другого предприятия?



    Кирилл Праведов [COLOR=rgba(119, 126, 140, 0.6)]11:04






    • А будут ли акции при социалистическом строе? Мы ведь обсуждаем будущее.



    Дмитрий Выгодман [COLOR=rgba(119, 126, 140, 0.6)]11:07



    • Не будет.

      В данном случае говорим про сейчас. Является ли капиталистом и эксплуататором рабочий, купивший акцию?


    [/COLOR]




    Кирилл Праведов [COLOR=rgba(119, 126, 140, 0.6)]11:10




    • Дмитрий Выгодман
      Не будет. В данном случае говорим про сейчас. Является ли капиталистом и эксплуататором рабочий, купивший акцию?


      Сейчас вряд ли. Имея акции рабочий ведь никого не эксплуатирует. Является ли капиталистом? Незнаком с рабочими, которые владели бы большим количеством акций.


    • Это просто доп. доход.
      • Кирилл Праведов
        Сейчас вряд ли. Имея акции рабочий ведь никого не эксплуатирует. Является ли капиталистом? Незнаком с рабочими, которые владели бы большим количеством акций.


        Пумяух Фактически, эксплуатирует.
        Живёт себе рабочий, назовём его Майкл. Допустим, работает он на кондитерской фабрике

        . А у него акция автомобильного завода. То есть некий другой рабочий, назовём его Джон, на автозаводе производит некую продукцию, у которой есть стоимость. Дальше вспоминаем 1-й том "Капитала". с + v + m. m - прибавочная стоимость. Большая часть этой прибавочной стоимости присваивается капиталистом. Часть уходит на налоги и проч. А часть - на выплаты акционерам. То есть часть стоимости произведенной Джоном, забирает Майкл. Пусть часть ничтожная. Пусть это всего 1 цент. Но факт остаётся фактом: рабочий Майкл участвует в эксплуатации рабочего Джона.



      Пумяух




      • А вот теперь возьмём противоположный пример. Маленькое предприятие. И хозяин тоже непосредственно участвует в производстве. Допустим, всего 10 станков и за одним стоит сам хозяин. Не во фраке и цилиндре, как изображают капиталистов, а в робе и в машинном масле. Перестал ли он быть эксплуататором? Можно его считать пролетарием?

    На смёпках с 1 Израильской

    Хочу переделать мир. Кто со мной?

  8. #18
    Аватар для Пyмяyx**
    Пyмяyx** вне форума Основатель движения, Administrator, координатор по Израилю,

     Великий Гроссмейстер Пурпур Народный реферер purpur.jpg

    Регистрация
    31.01.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург и Кирьят-Экрон
    Сообщений
    157,757

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от ИВС Посмотреть сообщение
    А если объединяются несколько человек. Один шьет, другой продает, третий клиентов ищет... Кто кого эксплуатирует?

    Никто. Это называется кооператив. А кооперативная собственность считается общественной.

    но...

    капиталистические предприятия в конце перестройки появились под видом кооперативов.

    Где грань? Не знаю. Надо думать.
    На смёпках с 1 Израильской

    Хочу переделать мир. Кто со мной?

  9. #19
    Аватар для Пyмяyx**
    Пyмяyx** вне форума Основатель движения, Administrator, координатор по Израилю,

     Великий Гроссмейстер Пурпур Народный реферер purpur.jpg

    Регистрация
    31.01.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург и Кирьят-Экрон
    Сообщений
    157,757

    По умолчанию

    Теоретически с кооперативом понятно. Кооператив перестаёт быть кооперативом и становится капиталистическим предприятием тогда, когда кто-то из его членов получает несоразмерно вкладу. Но вопрос: а как можно вычленить, кто сколько вложил?
    На смёпках с 1 Израильской

    Хочу переделать мир. Кто со мной?

  10. #20
    Регистрация
    11.06.2019
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    5,019

    По умолчанию

    А вот теперь возьмём противоположный пример. Маленькое предприятие. И хозяин тоже непосредственно участвует в производстве. Допустим, всего 10 станков и за одним стоит сам хозяин. Не во фраке и цилиндре, как изображают капиталистов, а в робе и в машинном масле. Перестал ли он быть эксплуататором? Можно его считать пролетарием?
    Вот машинку я чиню в автосервисе. По сути гараж, 2 человека: начальник Колян и работник Пашка. Деньги с клиентов делят так: 60% начальнику, 40% рабочему.
    Как-то Пашка возмутился и сказал "давай 50 на 50!". Колян ответил "Хорошо. Но тогда аренду гаража, электричество и т.п. тоже 50 на 50". Пашка почесал башку и попросил оставить как было, 60 на 40))))))
    А пролетарии они оба. И еще неизвестно, кто больше пашет...

Страница 2 из 4 ПерваяПервая 1234 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
И как мы все понимаем, что быстрый и хороший хостинг стоит денег.

Никакой обязаловки. Всё добровольно.

Работаем до пока не свалимся

Принимаем:

BTС: BC1QACDJYGDDCSA00RP8ZWH3JG5SLL7CLSQNLVGZ5D

LTС: LTC1QUN2ASDJUFP0ARCTGVVPU8CD970MJGW32N8RHEY

Список поступлений от почётных добровольцев

«Простые» переводы в Россию из-за границы - ЖОПА !!! Спасибо за это ...



Яндекс цитирования Яндекс.Метрика

Архив

18+