Дом или работа. Работа или дом.

[Пyмяyx**]

То есть, где-то числиться официально? И сразу - другое отношение?

​Понимаю

[Пyмяyx**]

А какие нужные работы существовали в древнем мире, в средние века и в начале нового времени!
В какой-нибудь церемонии стоять на огпределённом месте держать какой-нибудь предмет. И всё!

А ещё была должность подтирателя королевской жопы!
Ну, конечно, от него польтзы больше, чем от писателя!

[Пyмяyx**]

​Исторический процесс: 55 лет процессу над Бродским

ИЛЛЮСТРАЦИЯ: ПРАВО.RU/ПЕТР КОЗЛОВ

55 лет назад прошел показательный процесс над поэтом Иосифом Бродским. Это, пожалуй, самый известный человек, которого преследовали по Указу Президиума Верховного Совета РСФСР «Об усилении борьбы с лицами (бездельниками, тунеядцами, паразитами), уклоняющимися от общественно-полезного труда и ведущими антиобщественный паразитический образ жизни». Всего через три года после принятия этого указа сосланы были 37 000 человек. Бродский отправился в деревню в Архангельской области.А кто это признал, что Вы поэт? Кто причислил Вас к поэтам?

Сразу после школы Бродский успел поработать в разных местах: фрезеровщиком на заводе, помощником в морге, в геологических партиях. В штате Бродский не работал нигде с 1962 года (следует из документов обвинения).
В ноябре 1963 года в газете «Вечерний Ленинград» выходит статья «Окололитературный трутень», где приводятся якобы цитаты Бродского, а самого его авторы статьи ругают за «паразитический образ жизни». «Подготовка почвы» продолжилась публикацией писем читателей газеты, возмущенных поэтом. Всего за два года до этого, в 1961 году, Президиум Верховного Совета РСФСР издает указ, который в народе называется «О тунеядцах», к 1964 году (год, когда судили Бродского) по нему сослали 37 000 человек.
ТРАКТОРЫ НА РАССВЕТЕ
..И ВСХОДИТ СОЛНЦЕ, И СМОТРИТ СЛЕПО,
И ЛУЧАМИ СОННЫЕ ИЗБЫ КОСИТ.
И ТРАКТОРЫ ВОЗНОСЯТСЯ, КАК ПТИЦЫ, В НЕБО
И ПЛУГАМИ К СОЛНЦУ ПОЛЯ ВОЗНОСЯТ.

ЭТО РАБОЧЕЕ УТРО. УТРО НАРОДА!
ТРУДОВОЕ УТРО С УЛЫБКОЙ ДРЕВНЕЙ.
КАК В ВЕЛИКУЮ РЕКУ, ГЛЯДИТ НА ЛЮДЕЙ ПРИРОДА
И ВСТАЁТ, ОТРАЖАЯСЬ, ОТ СНА С ДЕРЕВНЕЙ.

1965 Г. И. БРОДСКИЙ (НАПИСАНО В ССЫЛКЕ)

Арестуют Бродского 13 января 1964 года, а чтобы вынести по этому административному делу самый строгий приговор (пять лет ссылки), судье Екатерине Савельевой из Дзержинского районного суда Ленинграда потребуется два заседания. На первом Бродского отправят на принудительную судебно-психиатрическую экспертизу. По ее результатам напишут заключение: «В наличии психопатические черты характера, но трудоспособен. Поэтому могут быть применены меры административного порядка». Сам Бродский рассказывал, что в больнице к нему фактически применяли пытки.
Документов с самого процесса нет, так как это было «обычное» административное дело, но сохранилась известная запись Фриды Вигдоровой (она была журналистом и правозащитником). «Бродский систематически не выполняет обязанностей советского человека по производству материальных ценностей и личной обеспеченности, что видно из частой перемены работы. Предупреждался органами МГВ в 1961 году и в 1962 – милицией. Обещал поступить на постоянную работу, но выводов не сделал, продолжал не работать, писал и читал на вечерах свои упадочнические стихи. Из справки Комиссии по работе с молодыми писателями видно, что Бродский не является поэтом. Его осудили читатели газеты «Вечерний Ленинград». Поэтому суд применяет Указ от 4/П. 1961 года: сослать Бродского в отдаленные местности сроком на пять лет с применением обязательного труда», – записала Вигдорова о приговоре.
Судья: А какая Ваша специальность?
Бродский: Поэт. Поэт-переводчик.
Судья: А кто это признал, что Вы поэт? Кто причислил Вас к поэтам?
Бродский: Никто (без вызова). А кто причислил меня к роду человеческому?
Ольга Эдельман, кандидат исторических наук, ведущий специалист Государственного архива РФ, рассказывала изданию «Арзамас»: «Нам удалось обнаружить дело о Бродском в том месте, где его быть не должно: в архивном фонде отдела по надзору за следствием в органах госбезопасности, или, как говорится в просторечии, в фонде отдела по спецделам прокуратуры СССР. То есть в высшей прокуратуре союзного уровня», – объясняла она. То есть дело имело прямой политический подтекст. Но у Бродского было достаточно защитников из числа советской и зарубежной интеллигенции.
Заведующий отделом административных органов ЦК КПСС Николай Миронов еще до вынесения приговора пишет генеральному прокурору Роману Руденко, что в Ленинграде происходит беззаконие в отношении Бродского. Прокуратура назначает проверку в Ленинграде, по ее итогам заключают: приговор вынесен верно. Тогда Миронов приносит в Генпрокуратуру записку о том, что писатели просят пересмотреть дело Бродского. Примерно в то же время пленум ЦК КПСС снимает Никиту Хрущева с должности. «Координировал заговор против Хрущева как раз Николай Романович Миронов, то есть в первых числах октября он был, вообще-то, очень занят и теоретически ему должно было быть не до Бродского. Я полагаю, что стремление пересмотреть дело Бродского каким-то образом было связано с подготовкой пленума ЦК КПСС, на котором должны были снять Хрущева. Видимо, это был способ заставить нервничать ленинградское партийное руководство, способ давления на них, чтобы они на пленуме проголосовали правильно», – предполагает Эдельман. Сложилось так, что сразу после пленума, на котором сняли Хрущева, Миронов погибает в авиакатастрофе, но толчок, для того чтобы Бродского освободили, был дан (подробнее об этом в видео-лекции «Арзамаса»).
В ссылке Бродский пробыл гораздо меньше, чем было назначено, всего полтора года. Освободили его в сентябре 1965 года. Ссылку он проводил в деревне Норенской Архангельской области, там он был рабочим в совхозе «Даниловский», там же он пишет стихи, некоторые (например, «Тракторы на рассвете») публикуются в местной газете. После возвращения в Ленинград он проработает в России еще около семи лет, после чего вынужденно мигрирует в США, где проведет остаток жизни.


Тунеядцы, бездельники, паразиты

В зачатке СССР лежало особое отношение к трудящимся. Так, в Конституции РСФСР 1918 года были закреплены «Декларации прав трудящегося и эксплуатируемого народа». Говорилось следующее: люди, живущие на нетрудовые доходы, и те, кто использует наемный труд, лишены политических прав. Дальше этот принцип был закреплен в Конституции СССР (1936 год), он звучал известным тезисом «Кто не работает, тот не ест».
Ст. 12. Труд в СССР является обязанностью и делом чести каждого способного к труду гражданина по принципу «Кто не работает, тот не ест».
В СССР осуществляется принцип социализма: «От каждого по его способности, каждому – по его труду».
С 1951 года Совет министров принимает постановление «О мерах ликвидации нищенства», а Верховный Совет – указ «О мерах борьбы с антиобщественными, паразитическими элементами». Но работали эти документы неэффективно: к 1954 году из 150 000 нищенствующих в РСФСР осуждены были около 1339 человек (менее 1%).
Спустя 10 лет, 4 мая 1961 года, Президиум Верховного Совета РСФСР принял указ «Об усилении борьбы с лицами (бездельниками, тунеядцами, паразитами), уклоняющимися от общественно-полезного труда и ведущими антиобщественный паразитический образ жизни». Именно по нему привлекли к ответственности Бродского. В Уголовном кодексе (1960 года) существовала ст. 209 («Занятие бродяжничеством или попрошайничеством либо ведение иного паразитического образа жизни»), наказывали за это лишением свободы на срок от одного года до двух лет или исправительными работами на тот же срок. Из УК ответственность за тунеядство существовала до 1991 года.
В современной России политические партии несколько раз предлагали ввести налог на тунеядство, но инициативу не поддерживали. До недавнего времени среди бывших стран-участниц СССР существовал так называемый налог на тунеядство в Белоруссии, но 25 января 2018 года Александр Лукашенко подписал декрет, который отменяет такие платежи.
Подготовлено по материалам «Арзамаса», «Полит.ру» и сборнику научных статей «Советский Дальний Восток в сталинскую и постсталинскую эпохи».

[Рапак]

​

Производительный:
рабочие на заваодах и фабриках, на стройках, крестяне в поле, авторемонтники, программисты и т.д. Они производят продукт. ИТР тоже сюда входят.

Пум, нынче нет крестьян. Есть фермеры и фермерские хозяйства.
Вернитесь в современные реалии

Непроизводительный, но общественно необходимый:

учителя, врачи, упомянутые дворники, и др. Ну, никак без них.
Продавцы, парикмахеры...

Комментариев нет

Бывает труд от которого польза есть, но мизарная. Какие-нибудь швейцары, открывающие двери. Да я сам могу открыть дверь!

Ну, и бесполезный труд. Пример привёл.

Швейцар на данный момент - это статусность дома или заведения, за которое платят деньги.


Интересно, а какую профессию Вы подразумеваете еще под бесполезной?

А ещё бывает труд общественно вредный. За который, в прочем, тоже деньги платят.

И какой это?
Вредное производство, на котором трудятся-я знаю.
А общественно вредный труд - это какая-то новая классификация трудовой занятости от статистика по образованию В.Д.?

Творческие работники, думаю, не в конце списка. Конечно, можно прожить без какой-то книги, картины или фильма. Но ей богу, от писателя или художника пользы больше чем от многих работников, которые где-то числятся и зарплату получают.

Писатель - это профессионал в области литературы, обладающий сочинительским талантом и образным мышлением, занимающийся созданием авторских произведений в различных жанрах для общественного использования в публицистике, рекламе, издательской деятельности, СМИ и журналистике, с учетом потребительского спроса.
т.е. работник пера на журналисткой, сценарной (кинемотографической или театральной стезе), публицистической, рекламной и издательской сфере, приносящая прибыль.
т.е. доход. Зарплату. Гонорар.


а Вы опять путаете ТРУД со своим ХОББИ-графоманством.




Теперь давайте перейдем к Вашему творчеству на сайте «Проза.ру»


И всеми любимой Вами статистике:


На сайте 329 856 автора.


Вы - один из этого числа.


Ваших произведений: 239


Читателей Ваших произведений : 127 042 человек


Вы получили 906 рецензий на 239 своих произведений.


По статистике, в обсуждении произведения рецензия в основном идет одним постом, потом происходит обсуждение рецензии или комментарий произведения.
Комментарии рецензий не могут быть самой рецензией.
А значит, в среднем, у Вас реальных рецензий на 239 произведений - 239 (по одному на каждое)
Хотя, не будем мелочиться, уговорили, давайте по две рецензии на каждое произведение в среднем - 478


Признаком успешности и известности ни данное количество читателей, ни данное количество рецензий Ваше хобби не является.


У Вас выпущена только сборная с другими авторами книга из серии альманахов.


Ни за свой счет, ни за счет редакций и издательств, ни за счет спонсоров Ваши произведения отдельной книгой не издавались.


Заявок на сценарии или синопсисы ни на короткий метр, ни на длинный Вы не получали.


Это говорит о том, что оплачиваемым трудом Ваше графоманство не является.


Грубо говоря, Вы пишете «в стол».
(создавать литературное произведение, не имея надежды опубликовать его в обозримом будущем и как следствие, не имение получить известность в широком спектре, доход и признание)


У Вас есть, как у любого графомана свои почитатели. (упрощу это явление на современный уровень - фанатки) из круга Ваших знакомых и знакомых Ваших знакомых. (реальных или виртуальных)


( и у меня, как у графомана, тоже есть почитатели из круга моих знакомых. Тут Вы не одиноки.)




По поводу Бродского.
Он был чужд Советской действительности и как человек со своими идеологическими взглядами и как литератор. Не издавался официально, ( был самиздат), но был интересен и известен зарубежом.
За счет чего получил возможность выехать из СССР и творить в комфортной и понятой ему среде.
Но.., без таланта на литературном поприще он бы не был бы Бродским.
И, да, Бродский получил Нобелевскую премию по литературе в 47 лет.


Вам 60.
Ни литературных премий, ни регалий, ни нахождения в Союзе Литераторов или кинематографистов, ни отдельно изданных сборников произведений у Вас нет.


Вы практически, пол жизни потратили на то, что убеждаете самого себя и близкое Вам окружение, в том, что Вы занимаетесь литературой.
что это Ваш труд, из-за которого Вы пренебрегаете работой (чтоб не отвлекаться от написания произведений)


Вы, как в других темах, говорили, что Пушкин и кто-то там еще, имел возможность писать, не оглядываясь на деньги, владея крепостными и прочее.


У Вас такой возможности не было изначально.


Как и нет ярко-выраженного литературного таланта.


Почему, считая литературу своим внутренним и важным в жизни призванием - Вы, не найдя своего стиля в творчестве, не обратили свой взор на профессиональное литературное обучение?
Будь то литературный институт, или факультет газетной журналистики, или сценарные курсы или мастер-классы по написанию произведений - Вы ничего этого изучать не захотели?
Ведь можно было это все изучать заочно.
А в журналистике, вообще, работать без профильного образования и внештатно, живя на гонорары от публикаций.


В Вашем творчестве отсутствует всё:
нет ни направленности
• классицизм

• сентиментализм
• романтизм
• реализм
• модернистские течения (символизм, акмеизм, футуризм, сюрреализм, магический реализм, натурализм и др.)
• и прочее…

ни единого авторского стиля;
ни выверенной диалоговой линии;
ни узнаваемого стиля
и т.д. и т.п.


Только не подумайте, что я унижаю Вас.
Я аналитически подхожу к разбору Вашего хобби и структурировано раскладываю по полочкам составляющую Вашего хобби. Точнее, отношение к нему

[HellGirl]

На мой взгляд, докапываться до других людей - это хамство и бескультурье.
Особенно когда человек на законных основаниях получает доход от государства.
Не нравятся вам законы - требуйте, чтобы их изменили.
Пум-то тут причем? Он просто нашел свою нишу.

В данном случае нужно иметь эмпатию к окружающим, и уважать выбор других людей.

Кстати - а если человек выиграет миллион в лотерею, вы тоже будете упрекать его в тунеядстве?

[Рапак]

​

На мой взгляд, докапываться до других людей - это хамство и бескультурье.

Вы внимательно прочили то, что я написала в конце своего поста?
Повторю:
Я аналитически подхожу к разбору Вашего хобби и структурировано раскладываю по полочкам составляющую Вашего хобби. Точнее, отношение к нему

Особенно когда человек на законных основаниях получает доход от государства.

Не нравятся вам законы - требуйте, чтобы их изменили.
Пум-то тут причем? Он просто нашел свою нишу.

А при чем тут пособие, которое получает человек?
О нем речи и не было.
Ниша его - его творчество. (По его словам же.)
Вот я и высказала СВОЕ мнение в отношение творчества и реалий получения дивидентов от него и считать себя признанным как в литературных так и в читательских кругах автора.

В данном случае нужно иметь эмпатию к окружающим, и уважать выбор других людей.

Я достаточно эмпатичный человек.
И не говорю :
«Автор, Ваше произведение дерьмо. Идите, работайте. Перестаньте портить бумагу»
Я сказала, что Вы на протяжении своей творческой жизни должны (самому себе, как минимум) найти в литературе свою нишу, стиль и прочее…
И подсказываю, как читатель, какие пути есть к этому.

Кстати - а если человек выиграет миллион в лотерею, вы тоже будете упрекать его в тунеядстве?

Вы достойная ученица Пума - спорить ради спора с вопросами, не относящиеся к моему посту по поводу творчества Пума.

[Белая Хризантема**]

Трудная работа написать,то,что понравится всем без исключения

[HellGirl]

​с вопросами, не относящиеся к моему посту по поводу творчества Пума.

А причем здесь творчество Пума? Тема о работе.
Это вы отклонились от темы и перешли на личности, причем целенаправленно.

Люди действительно творческие - занимаются творчеством ради себя.
Иногда - ради узкого круга своих поклонников.
Но никак не для тех, кому не интересно их творчество.
И - да, иногда на это уходит всё свободное время, в ущерб работе (сама я человек не творческий, но знаю таких людей).

А разбирать произведения одного из участников форума (тем более неопубликованные), обзывая их графоманством - это именно хамство и бескультурье.
Если не нравится - просто пройдите мимо.


Это всё равно что ворваться на фанатский форум с претензиями к его тематике и таланту участников.

[Рапак]

​

А причем здесь творчество Пума? Тема о работе.

Это вы отклонились от темы и перешли на личности, причем целенаправленно.

Вообще-то, я ответила на комментарии Пума по поводу творчества в диалоговой ветке.
И название темы в процессе обсуждения имеет тенденции к замещению изначальной сути темы.

И - да, иногда на это уходит всё свободное время, в ущерб работе (сама я человек не творческий, но знаю таких людей).

Не смешите меня!
Свободное от свободы время?

А разбирать произведения одного из участников форума (тем более неопубликованные), обзывая их графоманством - это именно хамство и бескультурье.

Если не нравится - просто пройдите мимо.

Человек позиционирует себя как творчески пишущую единицу.
Размещающий на этом форуме свои произведения.
И приводящий не раз ссылки на литературный сайд, где у него есть страница.
Человек, приведший к примеру творчество Бродского, сделав акцент на том, что он тоже не работал и даже получил статью за тунеядство…, но продолжал творить…
Пум не Бродский.
И страны в которой уничтожали Бродского как творческую личность - нет.
А ставить себя на уровень с ним…, это по меньшей мере смешно.


По поводу графоманства.
Это НЕ ОСКОРБИТЕЛЬНОЕ определение.
А констатация факта.
Чем отличается графоман от писателя?
«Графоман — это человек, которому нравится писать и который пишет много. А качественный писатель — это писатель, который пишет хорошо.»(с)


Я и себя называю спокойно графоманом.
Все, кто пишет хоть какой-либо рассказ - им является.

Это всё равно что ворваться на фанатский форум с претензиями к его тематике и таланту участников.

Слов нет. Одни эмоции. И те - мимо.
))))))))

[Пyмяyx**]

Спасибо, HellGirl!


Мне есть, что ответить Рапак.
Основная мысль понятна: такое творчество, как моё, работой считать нельзя, а значит, я бездельник.
Сейчас поужинаю, и отвечу по пунктам.