Государство и мы или мы и государство?))

[Falex]

"Разница очень существенная. У Италии есть единое историческое прошлое, и это фактически один народ. Ломбардская лига основывалась исключительно на экономической разнице между Севером и Югом, а государства не делятся по экономическим параметрам, поэтом уи кончилось ничем.
В бельгии все гораздо серьезнее. реально существуют две страны и два народа, валлонцйы и фламандцы, у которых разные языки и разное историческое прошлое, где одни считают других тупой деревней, а другие тех высокомерными лентяями. Ситуация более чем серьезна." -
Доктор
Я тебя разочарую. Я не только хорошо знаю вблизи эти два народа, но и немножко понимаю по-фламандски. В течение 5х лет я ездил в Бельгию и Голландию как к себе на дачу - работал. Оффис был в Брюсселе, а лаборатория - в Генте. Провел там в общей сложности несколько месяцев.
Межетнический антагонизм бельгийцев - на уровне анекдотов и соседских склок. Да, народы совсем разные, отличия сильные, я бы сказал гораздо сильнее чем между Чехией и Словакией. Примерно как в Швейцарии. Повадки у французов говнистые, а фламандцы жлобы и гордятся этим. Но им не так уж плохо вместе и они это осознают. Я не читал исследований не эту тему кроме газет (которым я не верю) но много общался с коллегами, т.к. я по природе говорлив и общителен.
Те 4-5 человек которых я спросил были очень иронично настроены по поводу "раздела" Бельгии. Просто наверное всем надо переболеть сепаратизмом чтобы приобрести иммунитет.

[Пyмяyx**]

Кстати, вот ещё одна стабильная многонациолнальная страна: Швейцария.

[DoctorZ]

Кстати, вот ещё одна стабильная многонациолнальная страна: Швейцария.

Ага, моноконфессиональная и крепко связанная единством истории и природных условий.
Дальше, Пум.

[DoctorZ]

Да, народы совсем разные, отличия сильные, я бы сказал гораздо сильнее чем между Чехией и Словакией.
Повадки у французов говнистые, а фламандцы жлобы и гордятся этим. Но им не так уж плохо вместе и они это осознают.

Собственно, ты и ответил на вопрос. Как только кто-то внятно объяснит двум разным народам, что порознь им будет жить НЕ ХУЖЕ (а фламандцам, уж определенно, даже лучше), но при этом говнистые (жлобистые) соседи не будут их донимать, препятствий для разделения будет мало.
Собственно, убедить-то нужно только фламандцев. Валлонцы из одной говнистости не будут их держать - имперское прошлое не позволит. Фламандцам вообще по духу место в Голландии, а валлонам - во Франции. Бельгия, в принципе, историческое недоразумение, страна, названная по имени 2000 лет как несуществующего народа.

[Пyмяyx**]

Ув. спорщики! Давайте всё-таки будем соблюдать "дурацкую" политкорректность. Или вы испытываете моё терпение?
То, что на форуме нет ни фламандцев ни валонов - не аргумент. Кстати, народ у нас есть и из Бельгии и из Нидерландов и из Франции. Русскоговорящие, конечно.

[Зефир*]

Пум, а я не понимаю, что неполиткорректного они допустили? Ну тупая я, где оскорбления национальностей?!

[Пyмяyx**]

Пум, а я не понимаю, что неполиткорректного они допустили? Ну тупая я, где оскорбления национальностей?!

Ну, если слова "говнистый" и "жлоб" не оскорбления...

[Krupa]

Ну по сказанному - Док +1, примерно так я про Ирак и понимаю...

Сравнение Сталина и Садама не корректно в принципе - Россия и до него была и после него без сомнения тоже стабильна - вся НЕ стабильность - только искусственная и временная. Абсолютно разные принципы построения многонационального государства. Более того, сейчас уже на лицо стабильность - после такого-то говна 90-х... еще лет 10 - и все будет как всегда, не сомневайтесь, ибо ВСЕМ выгодно.

А курды и турки - это да)) уж что-то - это знаю из первых рук - жесть будет реальная....

[Зефир*]

А турки и так уже куда-то высадились десантом. Нет?

[Зефир*]

Индейцы американского племени лакота объявили о своем отделении от Соединенных Штатов Америки
Представители племени лакота, подарившие миру легендарных вождей Сидящий Бык (Sitting Bull) и Сумасшедшая Лошадь (Crazy Horse), больше не считают себя гражданами США. По данным агентства AFP, племя объявило о приостановлении договора с США в одностороннем порядке. По мнению политологов, выступления индейцев – это только часть айсберга, который принесла с собой агрессивная внешняя политика Соединенных Штатов.
«Мы больше не граждане Соединенных Штатов Америки, и все те, кто живут в зоне пяти штатов, которые охватывает наша страна, могут присоединиться к нам», – заявил давний борец за права индейцев Рассел Минс делегации боливийского посольства, собравшейся 20 декабря в одной из церквей Вашингтона на пресс-конференцию.

«Желание правительства США что-то изменить в Европе отражается на геополитической обстановке внутри страны »
Он сообщил, что делегация лидеров племени лакота, проживающего на территориях штатов Небраска, Южная и Северная Дакота, Миннесота, направила официальное сообщение Государственному департаменту США, в котором объявила о том, что в одностороннем порядке прерывает сроки действия всех договоров, подписанных с правительством Соединенных Штатов.

По мнению индейского правозащитника, эти документы, большинству из которых около 150 лет, являются «бессмысленными словами на бесполезной бумаге».

По словам Минса, выход из договоров ничем не противоречит закону.

«Наши действия согласованы с законодательством по соблюдению договоров, принятых на Венской конвенции и ратифицированных США и остальной частью мирового сообщества в 1980-м, – отметил он. – Мы имеем юридическое право быть свободными и независимыми».

Как заявили представители племени лакота, делегация уже посетила представительства Боливии, Чили, Венесуэлы и Южной Африки, подчеркнув, что это только начало. В ближайшие несколько месяцев индейцы планируют совершить ряд зарубежных дипломатических визитов.

Племя лакота начало движение к независимости еще в 1974 году, после подписания декларации «длительной независимости» – документа наподобие того, что некогда был подписан молодой американской нацией с Соединенным Королевством.
В сентябре 2007 года Организация Объединенных Наций приняла декларацию по правам коренных народов, несмотря на сопротивление США, которые заявили, что новый документ противоречит их собственным законам.

«У нас 33 договора с Соединенными Штатами, которые они не выполняют. Они продолжают брать нашу землю, нашу воду, наших детей», – цитирует AFP Филлис Янг, одну из организаторов первой международной конференции по правам коренных народов в Женеве в 1977 году.

Тогда же она привела печальную статистику: продолжительность жизни мужчин в племени составляла всего 44 года, процветала безработица, а младенческая смертность превышала средний показатель по стране в 5 раз.

Реакция официальных властей США на решение большой группы граждан перестать платить налоги и провозгласить независимость до сих пор неизвестна.

По мнению вице-президента Академии геополитических проблем Владимира Анохина, выступление племени лакота – это только отголоски тех проблем, которые США стараются не афишировать. Однако рано или поздно стране придется искать им решение.

«Соединенные Штаты активно вникают в проблемы европейского или исламского мира, предпочитая не обращать внимания на происходящее внутри страны, – рассказал политолог газете ВЗГЛЯД. – Заявление индейцев – это только малая толика тех трудностей, которые возникают на территории государства и формируются в течение длительного времени».

Дело в том, считает эксперт, что население США обладает хорошей исторической памятью. Поэтому испаноязычные диаспоры на юге США, в Техасе, до сих пор не могут понять, почему их штат отделен от исконной мексиканской земли. Испаноговорящие штаты – Лос-Анджелес или Сан-Франциско – также вполне могут представлять самостоятельное государство.


«Противостояние в Соединенных Штатах интенсивнее, чем в Европе, например в Испании или Бельгии, – отметил Анохин. – Даже если рассматривать территориальные вопросы США на фоне албанских конфликтов в Косове, то проблема Америки окажется намного острее».

Желание правительства США что-то изменить в Европе отражается на геополитической обстановке внутри страны, поэтому недавнее выступление индейцев – это только первый этап открытого противостояния, так как эта нация, по мнению эксперта, относится к «наиболее задиристой».
Следом за ней может последовать север страны, граничащий с франкоязычной Канадой, и южные штаты. По прогнозам Анохина, спустя столетие агрессивной политики США придется вернуться к проблемам собственных территорий и приложить немалые усилия для сохранения территориальной целостности.

И что мне скажут умные люди по поводу этого?