Названия и самоназвания народов

[DoctorZ]

Вот так и вычисляются субъекты без чувства юмора и способности к ассоциативному мышлению.

[Пyмяyx**]

Представим себе, что какой-нибудь путешественник из Юшо-Аосточной азии в XIX веке доплыл на своей лодочке до Владивостока. Погостил бы, потом вернулся домой. И рассказал бы своим соплеменникам, про народ владивостоков.

[DoctorZ]

Док
Я просто охуеваю от твоих поисков "степных следов" в истории Европы. Да, Степь действительно ворвалась в Европу, прокатилась по ней и осела кое-где навсегда но НЕ ВСЯ европейская культура есть порождение Степи )))).

Правда? ПРОКАТИЛАСЬ, говорите?
Просто задумайся, Фалекс. Готы и Аттила пришли в Европу в конце 4 века. К концу 5 века вся Европа была заселена степняками: королевство остготов в Италии, королевство вестготов в Южной Франции, королевство бургундов в сердце Европы, владения турингов и баваров на месте нынешних Саксонии, Тюрингии и Баварии. Бывшая римская Галлия тоже была заселена кочевниками. Ответьте мне, Фалекс, на каком языке разговаривала тогда Европа? На каком языке она писала? Какая религия господствовала? Не догадываетесь.
ГДЕ СЛЕДЫ ВСЕГО ЭТОГО?
Только в 8 веке, с приходом франков, начинается традиционная средневековая история. А КУДА ДЕЛИ 400 ЛЕТ?
400 лет господства степняков в Европе, Фалекс, это называется ПРОКАТИЛАСЬ? Да за 400 лет формируются цивилизации! РИМСКАЯ КУРИЯ В КОМПАНИИ С ГЕРМАЦАМИ-РЕВАНШИСТАМИ ПЕРЕПИСАЛИ ИСТОРИЮ ЕВРОПЫ НАБЕЛО. 400 тюркских лет теперь известны как ТЕМНЫЕ ВЕКА. Перечитайте нибелунгов, Фалекс, и ты с удивлением увидишь там описание Европы без границ, от печенегов до Британии, говорящей на едином языке и живущей единой жизнью, центром которой является двор Эцтеля. Это - ТЕМНЫЕ ВЕКА? Все, написанное по-тюркски, лежит в спецхранах Ватикана за семью печатями.
Но всего не уничтожишь. Остался эпос о нибелунгах, где главные действующие лица - степняки. Осталась ГОТИЧЕСКАЯ КУЛЬТУРА, лежащая в основе культуры современной западной цивилизации, сохранившая имя народа, давшего ей начало. Правда, такое ощущение, что древнее королевство вестготов не имело ни письменности, ни истории, так хорошо потрудились над ним франкские и ватиканские историографы.
Это долгая беседа, Фалекс. Вся история Европы с 5 по 8 век уничтожена или переврана. Единственная проблема Шпенглера состоит в том, что он всего этого НЕ ЗНАЛ. Он правильно определил прасимвол европейской культуры - бесконечность, - но искал его происхождение в лесах Северной Европы и равнинах Северной Франции, а там его нет. Истиное происхождение просимвола западноевропейской культуры - это ВЕЛИКАЯ СТЕПЬ, которая сама по себе есть БЕСКОНЕЧНОСТЬ, и только там этот прасимвол и мог возникнуть. Тяга к бесконечному ощущается во всех степных народах. Батый шел "к последнему морю". Чингисхан стремился к овладению миром "от восхода до заката". Степняки не признают границ - ОНИ ИХ НЕ ЗНАЮТ! Только народ, не знающий границ, может естественным образом прийти к пониманию бесконечности. Исконным европейцам это было недоступно. То, что естественно воспринимает любой монгольской ребенок - что у мира нет конца, - европейский воспринимает через барьер.

[DoctorZ]

Представим себе, что какой-нибудь путешественник из Юшо-Аосточной азии в XIX веке доплыл на своей лодочке до Владивостока. Погостил бы, потом вернулся домой. И рассказал бы своим соплеменникам, про народ владивостоков.

Это если путешественник полностью тупой, немой и глухой. Вывеску увидел.

[genka-krokodil64*]

Доктор. если документы ллежат за семью печатями в Ватикане, то откуда у тебя такие познания? Неужели там своих людей имеешь? В этот раз тоже увельнешь от ответа? А ты вкурсе, что уже в эти века, о которых ты пишешь. в европе жили рыцари и проводились рыцарские турниры? В то время как у Степняков их вобще не существовадо. Никогда. Степняки впервые пришли в Европу, только в 13 веке, после заваевания Руси.

[Falex]

Док,
Давай дальше про темные века, мне интересно. Развей подробнее. Но только про секреты Ватикана звучит надуманно и мифически - уж очень похоже на тайные апокрифические евангелия... и зачем Ватикану скрывать тюркскую культуру?!
Нормальные римские или византийские источники есть? В 4-5 веках должны быть. А археологический материал? Его не подделаешь и не скомбинируешь - готский стиль есть готский стиль, а скифский стиль - скифский и только. И какие-нибудь греческие заимствования видны в артефактах за километр... А письменность руническая или заимствованные буквы?
Короче, давай подробности, я пока не готов признать всемирно-историческое значение степняков в раннем европейском средневековье... То ли дело мы, евреи ))))

[DoctorZ]

Долгий разговор. Вот тут в одной темке некто DoctorX об этом писал - погляди.
http://forumbox.ru/index.php?showtopic=2768&st=40
пост 49, например.

[genka-krokodil64*]

Доктор, и где в ссылке твои доказательства. Там об этом ни слова. Опять обман. Другого ты говорить не умеешь.

[DoctorZ]

Но только про секреты Ватикана звучит надуманно и мифически - уж очень похоже на тайные апокрифические евангелия... и зачем Ватикану скрывать тюркскую культуру?!

ОООООО! Вот он, плод изучения истории по ватиканским лекалам.
Итак, ЗАЧЕМ? Действительно, зачем? Затем, хотя бы, что христианство получило свой важнейший символ - КРЕСТ, - от тенгрианства. Затем, что приняло оно его ВЫНУЖДЕННО, для собственного спасения, на коленях перед Аттилой. Затем, что христианство заимствовало обряд и даже одеяния клира от тенгриан. Затем, что имперский в прошлом христианский Рим долгих 400 лет терпел инородцев-тенгриан, будучи на вторых ролях и не имея сил подняться, пока не выбрал удачный момент для реванша. И вот когда момент этого реванша настал, случилось то, о чем я говорил, вспоминая красный террор. Рим просто уничтожил тенгрианство везде в Европе и просто вытер тюркский период из памяти народов Европы. Напрочь. Тюрки не могли даже понять, что происходит. Они, как молодая нация, не имели понятия, что такое идеологическая война и какое значение имеет история для народа. Они не знали, что нужно защищать, подобно тому, как скифы не понимали, что они должны защищать, отступая перед армией Дария.
Римляне, как старая нация, перенесшая сотню идеологических войн в период с 2 по 5 век, перекроившая уже не одну историю и изменившая историческую памятить у десятков народов, прекрасно понимали, что они делают.
Тюрки проиграли в этой необъявленной войне и исчезли из истории Европы. ТЕМНЫЕ ВЕКА.
Эту войну папство провело руками германцев. Как я уже говорил, германцы были практически вытеснены тюрками на крайний северо-запад. Франки, по сути дела, и есть ПОСЛЕДНИЕ КОНТИНЕНТАЛЬНЫЕ ГЕРМАНЦЫ, всю остальную территорию занимали тюрки. Франки - не самоназвание народа, означает СВОБОДНЫЕ. Свободные от кого? Рима как агрессора к тому времени давно не было. Свободными они могли быть только от ТЮРОК. Вытесненные на дикие задворки Европы, практически уничтоженные варварским террором турингов после Каталаунской битвы, франки, ранее хозяева Германии, прозябали в своей первобытной дикости, пока колесо истории не дало поворот: степняки, заселившие просторы Империи, пали под влиянием цивилизации. Они стали оседлыми, во многом утратили боевые навыки, агрессивность, цивилизовались и стали СЛАБЕЕ ДИКИХ ФРАНКОВ. И тогда пошел откат: франки стали делать набеги на Римскую Галлию, а потом, с появлением Хлодвига, перешли к систематическим захватам, пока не столкнулись с королевством вестготов, все еще сильным.
Столкнувшись с вестготами и имея уже под собой захваченную территорию, способную кормить воинов, франки, изначально пешие воины, по примеру вестготов и бургундов, завели тяжелую конницу и быстро в этом преуспели.
А затем в истории франков наступил "золотой век". Королевство вестготов рухнуло, раздавленное арабами. В самом королевстве франков длинноволосые короли выродились, занимаясь античной поэзией и музыкой и передоверив управление страной майордомам. Майордом Карл Мартелл, победитель арабов при Пуатье, фактически устранил длинноволосых от трона, а его сын Пипин Короткий уже был королем, но, как бы, не совсем законным. По понятиям франков, законные короли могли быть только из Меровингов. Пипину, как воздух, нужна была ЛЕГАЛИЗАЦИЯ своей власти, причем ДИНАСТИЧЕСКАЯ.
Помощь подоспела от папы. Папа в этот момент был в критическом положении: лангобарды, хозяева Северной Италии, обложили его в Риме и уже практически покончили с римской курией. Еще немного, и престол святого Петра приказал бы долго жить. Но папе повезло. Он предложил Пипину простую, но невероятно взаимовыгодную сделку: Пипин спасает Папу от лангобардов - франки принимают христианство - Папа признает, что власть Пипина от Бога. Все довольны. Ударили по рукам и сделали, как договорились. Франки стали МЕЧОМ В РУКАХ РИМА. С помощью этого меча за невероятно короткий срок - 50 лет жизни Шарлеманя, - папство уничтожило тенгрианство и тюркские государства на территории Европы. Они подверглись германизации и романизации, в них насаждалось германское право, римское христианство и латынь.
Впрочем, нельзя сказать, что только франки "германизировали взад" тюркскую Европу. Еще до них это стали делать саксы, пришедшие из Скандинавии и скоро захватившие весь север Европы. Зона тюрок сократилась до нынешней "Ломбардской лиги", но это были наиболее процветающие районы Европы - Северная Италия, Южная Германия и Юго-Восточная Франция - и поныне они остались таковыми.
После этой впечатляющей победы папство вместе с союзниками-германцами переписали историю Европы. Дикие франки, практически вырезавшие население Римской Галлии, стали благородными освободителями. Победу в Каталаунской битве, естественно, приписали римлянам. Все тюркские страницы истории Европы просто вымарали. Не смогли вымарать только БИЧ БОЖИЙ - АТТИЛУ, потому как вытравить его из памяти народной и истории не было никакой возможности, но вот гуннов превратили в дикарей, питающихся грызунами, носящих одежду до тех пор, пока она не истлеет и т.п. Все связанное с понятием кочевник стало ругательным и гразным, низким и недостойным.
Уфф. Это так, вкратце.

Нормальные римские или византийские источники есть? В 4-5 веках должны быть.

Да есть. Есть отчет византийского посланника Приска о делегации ко двору Аттилы. Там найдете прекрасное описание типично "славянской" одежды мужчин и женщин и типично "славянской" деревянной архитектуры, только - вот беда, - делали все это ПОГАНЫЕ ГУННЫ.

А археологический материал? Его не подделаешь и не скомбинируешь - готский стиль есть готский стиль, а скифский стиль - скифский и только. И какие-нибудь греческие заимствования видны в артефактах за километр... А письменность руническая или заимствованные буквы?

Попробуйте поискать археологический материал темных веков, дружище Фалекс. Потом расскажете.

Короче, давай подробности, я пока не готов признать всемирно-историческое значение степняков в раннем европейском средневековье...

До сих пор?
Продолжу тогда сказанное выше. Возвышение франков закончилось каролингским периодом, коротким и не имевшим последствий. После смерти Шарлеманя Европа погрузилась в феодальный хаос, и причиной его была именно насильственная германизация Европы. Тем не менее, уже в это время вырисовываются черты культуры, которая впоследствии определила судьбу Европы - ГОТИКИ, причем повсеместно, по всей Европе. Кто создал ее, германцы? Дикие франки и саксы, не успевшие еще к тому времени даже косы толком состричь? Нет, эта культура была подготовлена 4 веками господства тюрок в Европе, и потому она была паневропейской. Никто не задается вопросом, почему ВСЯ ЕВРОПА ВДРУГ БЫЛА ПРОНИЗАНА ЕДИНОЙ КУЛЬТУРНОЙ ВСПЫШКОЙ, имеющей свои особенности в Италии и Голландии, но тем не менее УДИВИТЕЛЬНО ЕДИНОЙ. И все это - несмотря на феодальную раздробленность, о которой нам поют песни со школы, когда разные райлоны Европы вообще не имели торговых связей! Нам рассказывают, что Шарлемань заложил основы единства Европы, объединив ее, но это БРЕД! Шарлемань объединил Европу на такое короткое время - ОДНО ПОКОЛЕНИЕ, - за которое никакое единство не успевает выработаться!
Нет, это единство УЖЕ СУЩЕСТВОВАЛО, и задолго да Шарлемани. Прочтите нибелунгов, и поймете, о чем я говорю. Просто ТЕМНЫЕ ВЕКА отнюдь не были таковыми. Это были века, когда Европа была ИСТИННО ЕДИНОЙ, населенной культурно и языково единым народом с единой верой, и развивалась как единый организм. Именно отсюда и берет начало ЗАПАДНАЯ ЕВРОПА.
Последний вопрос, который нужно бы осветить, - кто такие готы. Естественно, что по папско-германской истории готы не могут быть никем, кроме как германцами. Бред. Но об это в другой раз.

[genka-krokodil64*]

Сколько чуши и не точности. Уточну только один момент. Скифы разбили наголову армию Кира, сына Дария2. Сам Дарий2 воевал только с греками. Напрмер с 300 спартанцами. А его дед Дарий1 дома сидел, ибо его мама была Эстер, жена Ахашвероша, племяница Мордехая. Воевать начал ее внук- Пир, от которого и произошло знаменитое выражение "Пирова победа".