Антисемитизм в Союзе Писателей России

[Дима**]

Хорошо. Тема, вижу, действительно острая. Давайте как на духу. Заранее прошу не обижаться, если вдруг кто-нибудь найдет что-то обидное для себя. Я просто излагаю факты.

Я закончил Московское высшее техническое училище им.Баумана в 1981 году. За время моей учебы (1975-1981) я не видел там ни одного еврея. Не брали туда евреев. Это точно. Резали на экзаменах и вообще находили любой предлог. Вопрос - антисемитизм ли это?
МВТУ в советские времена был известен как "ракетный колледж". Все учащиеся там имели соответствующую форму допуска к государственной тайне.
Примерно тогда же я изучал труды основоположника сионизма Теодора Герцля - для какого-то реферата. Конечно, изучал не в подлиннике, а в каком-то изложении. Возможно, в этом изложении что-то было извращено - поправьте, кто знает.
Так вот, там было написано, что каждый еврей независимо от страны проживания является в первую очередь гражданином государства Израиль, а уж потом - гражданином той страны, в которой живет. Ни много, ни мало.
Как же прикажете доверять государственные секреты гражданам ДРУГОГО государства? Тем более, что на государственном уровне отношения с Израилем в то время были довольно натянутыми. Конечно, возможно, все это было проявлением государственного антисемитизма, не буду спорить.
После института я работал в одном закрытом ведомстве. Разумеется, евреев там тоже не было. И не только евреев, но и русских, состоящих в браке с евреями (еврейками). Да, так было и так, скорее всего, есть и сейчас. Я, правда, давно уже не связан ни с какими секретными конторами, но полагаю, что в силовых ведомствах евреев нет или почти нет.
Однако, в то же самое советское время (и раньше) мой отец работал в одной тоже закрытой конторе, в которой евреев было большинство - начиная от главного конструктора - Героя Социалистического труда по фамилии Нудельман. И там все секреты евреям доверялись.

Во время "технологической практики" после 4-го курса института я был в Кишиневе, в НИИЭВМ. Там нееврея можно было найти с большим трудом.. Видимо, это осталось от царских времен - Кишинев же когда-то был за "чертой оседлости".

Так что, вообще говоря, мне уже непонятно, был ли тут замешан антисемитизм...
А был ли антисемитизм бытовой?
Конечно, были и есть анекдоты про евреев (а про кого их нет?). Довольно давно у нас во дворе ходила магнитофонная кассета - там кто-то пел "Частушки про евреев, написанные самими евреями" с припевом "Евреи, евреи, кругом одни евреи".. Но у нас это вызывало отнюдь не ненависть к евреям и не страх перед ними, а просто какое-то чувство запретного и потому интересного..

Что же касается современной России, то, на мой взгляд, здесь все нормально. Возможно, я просто не вижу чего-то...

[Пyмяyx**]

Дима, закон есть закон. И все граждане равны перед ним. Пока гражданин не проявил нелояльность он - гражданин. Кстати, отец мой был связан с запусками. Всё время ездил то - на Байканур то - в Плесецк.

[Дима**]

Дима, закон есть закон. И все граждане равны перед ним. Пока гражданин не проявил нелояльность он - гражданин.

В Советском Союзе были конторы, которые ставили выше себя закона.

А вообще я просто хотел сказать, что при желании антисемитизм можно найти везде. А можно и не найти нигде. Как повернуть...
Кстати, по-моему, тот же Герцль строил свою теорию сионизма на тезисе о вечности антисемитизма (это опять из того изложения).

[Пyмяyx**]

Дима, я не Герцель. Я, вообще. не сионист. Правда, и не антисионист.
Вечного ничего нет. И антисемитизм не вечен, конечно. Но уж больно долгоживуч!

[Falex]

Дим
Ну, конечно сравнивать СССР 70-х-80-х с сегодняшней Россией некорректно. Две разные страны. Как говорится "два мира - два Шапиро".
Все что ты написал про евреев в советской "оборонке" - совершенно правильно, я неплохо владею предметом. И то, что в современных российских силовых ведомствах нет или почти нет евреев - это продолжение того же самого процесса. Евреи очень быстро понимают где им (нам) "не дают хода" и перестают идти в те сферы.
Я абсолютно уверен что даже в антисемитские 70-80-е еврейского парня приняли бы в военное училище и он бы его благополучно закончил но они (мы) туда просто не шли. В Советской Армии тех времен было немного евреев - в основном специалисты а не "военная косточка" - врачи и инженеры в погонах, преподаватели в училищах.
В 20-30-е годы советский средний класс был насквозь еврейский. Евреи были грамотные, жадные до учебы, способные и лояльны к советской власти. Старый средний класс большевики физически перебили, а остатки выдавили из страны, в образовавшийся вакуум устрамились евреи. А новая власть этому способствовала - давала учиться и не ограничивала в карьере. Конечно, если бы в России старая интеллигенция осталась бы на своих местах, евреи встретили бы сильных конкурентов и не заселили бы так плотно всю советскую иерархию.
У евреев была огромная "фора" - в 1913 году грамотность среди еврейских женщин Российской Империи была 80%, - фантастический показатель, до которого не дотягивали даже русские немцы.
Продолжение следует....

[Falex]

Продолжение
Для того, чтобы создать массовую "интеллигенцию первого поколения" советской власти понадобились годы - чтобы протащить молодежь через десятилетку и подготовить к ВУЗам. А евреи уже "сидели там".
Поэтому, когда вспоминают евреев-чекистов, намекая на "еврейскую природу" советского террора, надо вспоминать и про "еврейскую природу" советской медицины, промышленности, науки и культуры того времени. Там евреев было побольше, чем в НКВД.
В 40-е годы процент евреев на ключевых должностях сократился. Пришло поколение людей закончивших ВУЗы в 30-е годы и "разбавило" евреев в управлении, науке, культуре.
Ну, а после 48 года вообще все изменилось, но это уже совсем другая история.
То что ты пишешь о Герцле - чушь, он этого не писал, хотя классики - и Герцль и Жаботинский много писали о "двойной лояльности" евреев, но совсем не это. Все это есть по-русски, а в Израиле это подробно проходят в школе (история сионизма). Захочешь - найди, обсудим.

[Айвенго]

да, про Герцля это неправда, он такого написать не мог. только по одной простой причине - государство Израиль образовалось только в 1947 году, а когда Герцль жил? в позапрошлом веке

[Дима**]

Я подчеркнул, что труды Герцля читал в изложении. И полагаю, что это изложение, изданное в советские времена, было извращенным. Специально подготовленным для облегчения критики сионизма. Кроме того, читал я давно, мог и подзабыть что-то. Понятно, что Герцль не мог писать ничего о государстве Израиль. Видимо, там была ссылка на какую-то более современную теорию.

Мы же углубились в тему антисемитизма вообще, а не только в Союзе писателей, с чего, собственно, и началось обсуждение. Тема эта глубока, многие люди, пограмотнее нас, обломали на ней копья.. На мой взгляд, в основном, все сводится к стандартному "Он первый начал!". Ну, и конечно, всегда в дело вмешивается политика...
А потому давайте просто жить дружно. Есть поговорка: "Паны дерутся, а у холопов чубы трещат". Так пусть лучше они трещат у самих панов и фиг с ними со всеми.

И еще - сколько лет Моисей водил евреев по пустыне после исхода из Египта? 40? А сколько лет существует новая Россия?

[Пyмяyx**]

Дорогой тёзка!
Никто не собирается бросать обвинения новой России как таковой.
Вот я скажу: "В Италии есть Мафия" Я прав?
А обидел ли я этой фразой итальянцев? Нет, конечно! Я же не сказал: "Все ительянцы - мафиози!"
А если какой-нибудь итальянец скажет: "Нет у нас никакой мафии. Конечно, бывают у нас отдельные правонарушения..", прав ли он будет?

[Дима**]

Никто не собирается бросать обвинения новой России как таковой.

Есть темы, которые, вследствие своей затасканности, несут в себе определенный подтекст. Просто по ассоциациям. Тема антисемитизма в СССР в свое время, если ты помнишь, была просто "на гребне". Нас в бытность в комсомоле учили, что именно надо говорить по этому поводу в ответ на "происки"...
Поэтому, когда я увидел здесь слово "антисемитизм", у меня сработал рефлекс.. Типа, "ну вот, снова-здорово"... Не сразу въехал.