Ленин

[Пyмяyx**]

После тем "Кто такой Ленин по версии современных детей" и "Большевики тоже люди ... " я решил, что пора поговорить о Ленине серьёзно.
Скажу откровенно, мне не нравится ёрничание по поводу «сушёной куклы» и «немецкого шпиона»
Лично я не считаю Ленина святым, «самым человечным человеком» и проч. Но давайте попробуем разобраться, кто он был на самом деле? В версию «немецкий шпион», ну, хоть застрелись, не верю. Чушь это собачья!
Жесток был? Много народу загубил? История знала куда более жестоких правителей. Но только Ленин стал притчей во языцах. Вот на Московском вокзале в Питере убрали памятник Ленину и вместо него поставили Петра I. А что, Петё милосерден был? А кто стрельцов казнил? А кто лично пытал политических противников. На дыбе. Петру, в свою очередь, далеко до Ивана Грозного, Нерона и многих других. А знаете ли вы, сколько русских людей ни за что загубил «святой» князь Александр Невский? Не знаете? Я тоже не знаю, сколько именно, поскольку в те времена статистика не велась.
Да вы назовите хоть одного лидера большой страны, жившего до Второй Мировой, который не отправил бы в тюрьмы и на тот свет тысячи! Все правители во все времена расправлялись с неугодными. А если нет – расправлялись с ними. Вспомним Фёдора Иоанновича.
Но ни о ком не говорят так, как о Ленине. Почему? Да очень просто! Нас вчю жизнь приучали относиться к нему как к богу. Теперь идёт откат. Ну, 20 лет откатываемся. Сколько можно? Не пора ли поговорить о Ленине спокойно и бесстрастно, как о каком-нибудь Людовике?
Некоторые люди без красивой сказки жить не могут. Нужна им сказка розовая и сладкая как конфетка. Сначала они верили вранью советских газет. В сказку про великого и мудрого Сталина.
После того же, как они с удивлением выяснили для себя, что при коммунистах было, опять таки, мягко выражаясь... не всё хорошо им захотелось поверить в другую сказку:, сказку о том, как хорошо при царе жилось.
Жил-был кисочка-лапочка-душечка государь-император Николай II. И всё-то при нём хорошо было и о народе он заботился как отец родной и народ-то его любил. На деревьях булки росли. И все были счастливы.
Вдруг, откуда ни возьмись, налетели вороги-большевики, убили царя батюшку, разорили Россию и далее по текстам соответствующих газет.
Враньё! Я писал дипломную работу о России рубежа XIX-XX вв. Не было той идиллии, о которой говорили Говорухин и др.
Действительно, начало XX в. ознаменовалось мощным экономическим подъёмом. Но для благополучия было ой как далеко.
Народ был нищ, голоден, унижен. Рабочие за гроши вкалывали на фабрикантов-кровососов, крестьяне в поте лица возделывали землю дедовскими орудиями. Высокий уровень преступности, пьянство. Коррупция. В армии - произвол и мордобой.
Может быть кто-нибудь помнит революционный плакат: огромное сооружение, пирамида расширяющаяся книзу. Наверху - двуглавый орёл и портреты царя и царицы. Рядом надпись: "Мы царствуем над вами", ниже - министры, надпись: "Мы правим вами", далее - попы: "Мы морочим Вас", помещики: "Мы едим за вас", солдаты: "Мы стреляем в вас".
В самом низу - рабочие и крестьяне, которые и держат всю эту пирамиду. Надписи: "Мы кормим вас", "Мы работаем за вас".
Всё верно. Так оно и было.
И вот народ, доведённый до отчаянья, взял и сбросил эту махину, к чему и призывал упомянутый плакат. И правильно сделал.
Да, потом был ГУЛАГ и много других страшных вещей. Увы! Плодами революций пользуются негодяи.
Ленин не был богом, не был святым. Но ИМХО этот человек, действительно, пытался сделать как лучше.
Это теперь, сидя на диване и попивая коньячок легко судить: «А вот так делать было нельзя!» А вы бы попробовали побывать на его месте, поруководить послереволюционной, раздолбанной, воюющей страной!
Вот я форумом руковожу, и то непросто это.
Хотите судить Ленина? Давайте судить. Только, давайте, попробуем, объективно.

[Айвенго]

хоть это и неотъемлемо, но впечатление, что придется обсуждать ситуацию в России начала прошлого века, а не Ленина.
Вообщем, ОБЪЕКТИВНО судить о Ленине тяжело, так как никто из нас не владеет настоящей правдивой информацией. Был ли он немецкий шпион? возможно что и был, потому что большевики жили на германские деньги (это доказанный факт), которая была в то время в состоянии войны с Россией. А может быть и не был. Доказательств нет ни у кого, поэтому могут быть только предположения. Так ли он хотел сделать лучше и не мог видеть страдания народа? А может быть он просто очень сильно хотел власти и поэтому воспользовался тяжелой ситуацией в стране, чтобы захватить её? Тоже нет однозначного ответа...Можно ли было обойтись без такого количества жертв в той ситуации? Моё мнение, что можно было.
Вообщем одни вопросы, на которые объективного и однозначного ответа дать невозможно

[KarlMarx]

Если бы не Ленин и партия большевиков,отдавшие немцам полстраны,опасаясь потерять власть,Россия,как член Антанты владела бы проливами в Чёрное море.Получила бы репарации от Германии.Сикорский,Заворык ин,Шаляпин и прочие гении и мастера своего дела не рванули бы за границу,а приносили бы пользу России.Кухарки и недоучившиеся аптекари не управляли бы государством и промышленностью.Пацанов-юнкеров не убивали бы штыками в московском кремле.Не расстреливали бы в тупой злобе тех,кто был лучше,умнее и порядочнее только из-за происхождения.В Смольном учились бы девочки.Не было бы крестьянских восстаний и казачьих бунтов.Не расстреливали бы бастующих рабочих(уже при власти большевиков).Учредительное собрание избрало бы нормальный способ управления государством(большевики оказались в меньшинстве).Товарища Ленина задавила жаба,что законным путём он ничего не добъётся,а в присяжные поверенные возвращаться ох как не хотелось.
Трусливый он был,жестокий и мстительный.За жизнь свою очень опасался.В Разливе прятался,по льду куда-то там бегал.Как опасность почуял,завалил Троцкого телеграммами,типа на любых условиях,отдавай что хочешь.И это за несколько месяцев до полного разгрома Германии.Держал у себя на службе патологических садистов-интернационалистов,типа Белы Куна.Пленных немцев вооружал полками,чтобы они его поганую советскую власть защищали от Каледина,да от Корнилова.
То ,что он сейчас имеет-это наказание ему за всё,что он со страной натворил.Не с матерью похоронен,как просил,а в качестве развлечения для туристов.Пусть полежит ещё лет 200.

P.S.Самое для меня неприятное и ужасное,что среди палачей-большевиков было большое колличество евреев.Троцкий,Свердлов,Ка� �енев,Зиновьев,Агранов,Уриц кий,Литвинов........................... ...........................

[Pussy]

...
Самое для меня неприятное и ужасное,что среди палачей-большевиков было большое колличество евреев.Троцкий,Свердлов,Ка� �енев,Зиновьев,Агранов,Уриц кий,Литвинов........................... ...........................

А меня нисколько не смущает сей факт. Он говорит только о том, что нечего делать из евреев ни страшилку-бабайку для детей и взрослых, ни ангелов во плоти. То есть, о том, что еврейский народ ничего исключительного из себя не представляет, акромя исторической древности и обладания Книгой.
Если бы Троцкий, Каменев и прочие, тобой перечисленные, не были евреями, тебя бы это как-то утешило? Думаю, вряд ли.

[Айвенго]

Фалекс, а ты там был? ты лично присутствовал при сговоре с немцами? Всё это твои догадки..Ты можешь анализировать, но мнение твоё чисто СУБЪЕКТИВНОЕ, не более. Историки до сих пор спорят на эту тему и не могут прийти к единому мнению, а наши лучшие "умы" уже всё решили.

А меня нисколько не смущает сей факт. Он говорит только о том, что нечего делать из евреев ни страшилку-бабайку для детей и взрослых, ни ангелов во плоти.

где логика? Меня сей факт тоже очень смущает. Как раз именно сей факт и говорит о том, что из "евреев можно делать страшилку-бабайку"

А обьяснение, почему так много евреев оказалось среди большевиков самое простое. Ну не хотелось им всю жизнь прожить где нибудь в Бердичеве или в Житомире и торговать в лавках и портняжничать. А ничего другого их не ждало в царской России, и именно сей факт не могут простить евреям нынешние русские

[KarlMarx]

Фалекс, а ты там был? ты лично присутствовал при сговоре с немцами? Всё это твои догадки..Ты можешь анализировать, но мнение твоё чисто СУБЪЕКТИВНОЕ, не более. Историки до сих пор спорят на эту тему и не могут прийти к единому мнению, а наши лучшие "умы" уже всё решили.

Перво-наперво,задаётся вопрос-кому это было выгодно?
Именно Германии было выгодно удалить Россию с театра военных действий,ослабить и разложить её армию изнутри(что было успешно проделано большевисткими агитаторами),подорвать экономику всякими забастовками и политическими стачками.
Да,Николай Александрович тактик был хреновый,загнал свои гвардейские полки в болота воевать с немцами.Их как раз хватило бы в 1917 году ,чтобы разогнать сброд пьяных матросов и дезертиров.

[Айвенго]

Перво-наперво,задаётся вопрос-кому это было выгодно?
Именно Германии было выгодно удалить Россию с театра военных действий,ослабить и разложить её армию изнутри(что было успешно проделано большевисткими агитаторами),подорвать экономику всякими забастовками и политическими стачками.
Да,Николай Александрович тактик был хреновый,загнал свои гвардейские полки в болота воевать с немцами.Их как раз хватило бы в 1917 году ,чтобы разогнать сброд пьяных матросов и дезертиров.

Прочитай мой первый пост, я там тоже не отрицаю, что Ленин действовал по немецкой наводке. Но ведь это только предположения. Нет никаких прямых доказательств на сей счет. То, что немцам было это выгодно - это ещё не доказательство. Вполне возможно, что большевики действовали чисто в своих интересах, им наплевать было на Германию, просто интересы совпали. Да и война эта была очень тяжелой, солдаты и без большевиков были недовольны, несли огромные потери и экономические тоже..не факт, что для России всё бы закончилось победой. Ленин хотел власти и он её добился. То, что он это сделал не законным путем а при помощи вооруженного переворота и пьяных матросов - вот этот момент нужно обсуждать

[цаца]

Володя Ульянов в возрасте 4 лет со своей сестрой Ольгой. Симбирск. 1874 год.

Владимир Ильич Ульянов родился в 1870 году в Симбирске (ныне Ульяновск), в семье инспектора народных училищ Симбирской губернии Ильи Николаевича Ульянова (1831—1886), — сына бывшего крепостного крестьянина села Андросово Сергачского уезда Нижегородской губернииНиколая Ульянова (вариант написания фамилии: Ульянина), женатого на Анне Смирновой — дочери астраханского мещанина (по версии советской писательницы М. С. Шагинян, происходившей из рода крещёных калмыков^[2]). Мать — Мария Александровна Ульянова (урождённаяБланк, 1835—1916), шведско-немецкого происхождения по матери и, по разным версиям, украинского, немецкого или еврейского — по отцу. Дедом Владимира по матери был, по одной из версий, еврей, принявший православие, Александр Дмитриевич Бланк^[3][4]. По другой версии, он происходил из семьи немецких колонистов, приглашённых в Россию Екатериной II)^[5]. Известная исследовательница семьи Ленина М. Шагинянутверждала, что Александр Бланк был украинцем.
И. Н. Ульянов дослужился до чина действительного статского советника, что в Табели о рангах соответствовало военному чину генерал-майора и давало право на потомственное дворянство.
В 1879—1887 годах Владимир Ульянов учился в Симбирской гимназии, которой руководил Ф. М. Керенский, отец А. Ф. Керенского, будущего главы Временного Правительства (1917). В 1887 году окончил гимназию с золотой медалью и поступил на юридический факультет Казанского университета. Ф. М. Керенский был очень разочарован выбором Володи Ульянова, так как советовал ему поступать на историко-словесный факультет университета ввиду больших успехов младшего Ульянова в латыни и словесности^[6].

Комната В. И. Ленина, в которой он прожил с 1878 по 1887 год. Ныне Дом-музей семьи Ульяновых

Вплоть до 1887 года ничего не известно о какой-либо революционной деятельности Владимира Ульянова. Он принял православное крещение и до 16 лет принадлежал к симбирскому религиозному Обществу преподобного Сергия Радонежского, отойдя от религии, вероятно, в 1886 году^[7]. Оценки по закону Божьему в гимназии у него были отличными^[8], как и практически по всем остальным предметам. В его аттестате зрелости лишь одна четверка — по логике. В 1885 году в списке учеников гимназии указано, что Владимир — «ученик весьма даровитый, усердный и аккуратный. Успевает во всех предметах очень хорошо. Ведёт себя примерно». Первая награда была вручена ему уже в 1880 году, после окончания первого класса — книга с золотым тиснением на переплёте: «За благонравие и успехи» и похвальный лист.
По мнению Ричарда Пайпса^[9],

В Ленине-юноше удивляет как раз то, что, в отличие от большинства своих современников, он не выказывал никакого интереса к общественной жизни. В воспоминаниях, вышедших из-под пера одной из его сестёр до того, как железная лапа цензуры легла на всё, что писалось о Ленине, он предстаёт мальчиком чрезвычайно старательным, аккуратным и педантичным, — в современной психологии это называется компульсивным типом. Он был идеальным гимназистом, получал отличные оценки практически по всем предметам, включая поведение, и это год за годом приносило ему золотые медали. Его имя было в начале списка окончивших курс гимназии. Ничто в скудных сведениях, которыми мы располагаем, не говорит о бунте — ни против семьи, ни против режима. Фёдор Керенский, отец будущего политического соперника Ленина, бывший директором гимназии в Симбирске, которую посещал Ленин, рекомендовал его для поступления в Казанский университет как «замкнутого» и «необщительного» молодого человека. «Ни в гимназии, ни вне её, — писал Керенский, — не было замечено за Ульяновым ни одного случая, когда бы он словом или делом вызвал в начальствующих и преподавателях гимназии непохвальное о себе мнение». Ко времени окончания гимназии в 1887 году у Ленина не было «определённых» политических убеждений. Ничто в начале его биографии не изобличало в нём будущего революционера; напротив — многое свидетельствовало о том, что Ленин пойдёт по стопам отца и сделает заметную служебную карьеру.

В том же 1887 году, 8 (20) мая, его старшего брата — Александра — казнили, как участника народовольческого заговора с целью покушения на жизнь императора Александра III. Произошедшее стало глубокой трагедией для семьи Ульяновых, не подозревавшей о революционной деятельности Александра.
В университете Владимир был вовлечён в нелегальный студенческий кружок «Народной воли» во главе с Лазарем Богоразом. Через три месяца после поступления он был исключён за участие в студенческих беспорядках, вызванных новым уставом университета, введением полицейского надзора за студентами и кампанией по борьбе с «неблагонадёжными» студентами^[10]. По словам инспектора студентов, пострадавшего от студенческих волнений, Ульянов находился в первых рядах бушевавших студентов.
На следующую ночь Владимир в числе сорока других студентов был арестован и отправлен в полицейский участок. Всех арестованных, в порядке характерных для периода царствования Александра III методов борьбы с «непокорством», исключили из университета и выслали на «место родины». Позже ещё одна группа студентов покинула Казанский университет в знак протеста против репрессий. В числе добровольно ушедших из университета был двоюродный брат Ульянова, Владимир Александрович Ардашев. После ходатайств Любови Александровны Ардашевой, тёти Владимира Ильича, Ульянов был выслан в деревню Кокушкино Лаишевского уезда Казанской губернии, где он жил в доме Ардашевых до зимы 1888—1889 годов.
Так как во время полицейского следствия были выявлены связи молодого Ульянова с нелегальным кружком Богораза, а также по причине казни его брата, он попал в список «неблагонадёжных» лиц, подлежащих полицейскому надзору. По этой же причине ему было запрещено восстановиться в университете, а соответствующие прошения его матери раз за разом отклонялись. По описанию Ричарда Пайпса^[11],

В течение описываемого периода Ленин много читал. Он штудировал «прогрессивные» журналы и книги 1860—1870-х годов, особенно труды Н. Г. Чернышевского, которые, по его собственным словам, оказали на него решающее влияние. Это было трудное время для всех Ульяновых: симбирское общество бойкотировало их, поскольку связи с семьёй казнённого террориста могли привлечь нежелательное внимание полиции…

[Pussy]

...
где логика? Меня сей факт тоже очень смущает. Как раз именно сей факт и говорит о том, что из "евреев можно делать страшилку-бабайку"
...

А причём здесь логика? Создание подобных "страшилок-бабаек" изначально лишено всякой логики. Акцентирование внимания на национальной принадлежности представителей той или иной группировки или партии уже само по себе нелогично и основано на предрассудках и стереотипах. А это всееврейское покаяние и посыпание голов пеплом в связи с тем, что среди большевиков оказались - о, ужас! - представители "избранного" народа, считаю и вовсе глупым, ибо в таком случае следовало бы ожидать такого же покаяния и от всех прочих. Но, боюсь, что мы оного покаяния вряд ли дождёмся. Так к чему весь этот джаз? Евреи - не евреи... Какая разница? ЛЮДИ - и, следовательно, обладатели пороков и недостатков, свойственных ЛЮДЯМ.
Вот и вся логика.

[Пyмяyx**]

Если бы не Ленин и партия большевиков...

Ну, допустим, не Ленин, так кто-нибудь другой. Российская империя прогнила и развалилась бы рано или поздно. Но абстрагируемся от этого факта. Допустим, если бы не Ленин, осталась бы Россия монархией и сидел бы сейчас на троне какой-нибудь Николай V. Допустим.

отдавшие немцам полстраны,опасаясь потерять власть,Россия,как член Антанты владела бы проливами в Чёрное море.Получила бы репарации от Германии...

Ну, пол-страны (по новым правлам орфографии так пишется, хотя в наше время писалось слитно) это преувеличение, но да, значтельную и важную часть страны. И так и не отдал. Брестский мир подписан не был. Но не этом дело. Сохранить влсть? Да, совуетскую власть. Выбор был: социализм, на 4/5 России или вся Россия, но без социализма. Для Ленина социализм был важнее.

Россия,как член Антанты владела бы проливами в Чёрное море.Получила бы репарации от Германии.

И что? Отвечу словами большевика Баскакова из повести Гайдара "Школа"

- Мир после победы? - говорил Баскаков. - Что же, дело хорошее. Завоюем
Константинополь. Ну прямо как до зарезу нужен нам этот Константинополь! А то
еще и Берлин завоюем. Я тебя спрашиваю, - тут Баскаков ткнул пальцем на
рябого мужичка с уздечкой, пробравшегося к трибуне, - я спрашиваю: что у
тебя немец либо турок взаймы, что ли, взяли и не отдают? Ну, скажи мне на
милость, дорогой человек, какие у тебя дела могут быть в Константинополе?
Что ты, картошку туда на базар продавать повезешь? Чего же ты молчишь?

Завовали бы Константинополь, поучили бы репрации. Стал бы народ лучше жить? Как бы не так! Всё досталось бы царю, да дворянам, да буржуям. Хотя, нет, бросили бы и простым людям крошки с барского стола. Но народ бы как был нищ, так и остался бы. Не расстреляли бы юнкеров и проч.? Но произошло бы мноо других малопритяных вещей. Те же еврейске погромы, которые инциировались царской властью и прескались советской. И капиталюги прдолжали бы ссать из рабочих соки. Боьшевики растреливалирабочих? Неужто больше, чем царь и ко? А сколько народу погибло бы на то же Империалистической войне? За что? За новые владения для семьи Романовых на Чёрном море?

Далее. Начсёт "кому выгодно" Революционное движение началось не 1914. И Ленин пришёл в него гораздо раньше. В те времена между Россией и Гермнией отношения были самые превосходные. Так что не катит.