Поговорим о потустороннем

[Assargadon]

Наверное я один из последних убеждённых атеистов, материалистов.

Ну-ну...
Интересно, это случайно не случай "верующего атеиста" - когда убждение человека в несуществовании бога основано единственно на вере...



Далее, стало быть, картина маслом.
Представьте - Древний египет, Нил, небольшой египетский храм недалеко от берега. Рассвет. Из храма выходит процессия жрецов. Они хотят узнать, когда же Нил, наконец, разольется. С этой целью они смотрят на Сириус (или по чему они там ориентировались? забыл, а искать лень).

На самом берегу того же самого Нила стоит неизвестно откуда тут взявшийся Пумяух. И начинает убеждать жрецов.

1. Кто-нибудь объяснит мне какой механизм влияния небесных тел на земные дела?
Ну, солнце греет. Луна своим притяжением создаёт приливы и отливы. Но каким образом на мои производственные и любовные успехи может влиять какое-нибудь там созвездия.

"Аминь!", говорит Пумяух, "Кто нибудь из вас, о презренные, обьяснит ли мне, как эта слабая звездочка может повлиять на разлив столь могучей реки, как Нил?".

Жрецы стараются не обращать внимания.

2. Между прочим, созвездия существуют столь же условно, как параллели и меридианы. Даже условнее. Мы с Земли смотрим на звёзды в одном ракурсе. А звёзды, находящиеся в одном созвездии на самом деле могут находиться в миллионы раз дальше друг от друга, чем 2 звезды на противоположных сторонах неба.

Вот Джоконда.
Что на картине находится ближе к её правому глазу, кисти рук или лес? А на самом деле?

"Ну сами подумайте", продолжает увещевать жрецов апологет науки, "луна там или солнце - они хотя бы сравнительно недалеко от Земли. А звезда эта находится черти где. Или вы об этом не знаете?"

Жрецы усмехнулись. Об этом они, конечно же знали - от последних выживших жителей Атлантиды. Но Пумяуху об этом знать было не положено - поэтому жрецы хранили молчание.
[/quote]

3. Допустим, каким-то образом звёзды на нас влияют. Вопрос: каким образом астрологи выяснили "законы" этого влияния?

"Ну допустим эта ваша звезда и вправду способна вызвать разлив Нила. Но ведь она часто бывает на небе, а Нил разливается только иногда. Откуда же вы можете знать, когда именно он разольется?"

Один молодой жрец, еще недостаточно сдержанный, покрутил пальцем у виска. Ведь все люди знают, что информацию такого рода можно получить путем многократных наблюдений.
[/quote]

Пумяух, разозленный обидным жестом, входит в раж. Увидев, что жрецы начали ритуал, означающий, что Нил разольется завтра, он предложил: "Давайте поспорим. Я приду завтра с тяжелым камнем, прикованным цепью к моей шее. Если вы правы - я утону. Если нет - вы отречетесь от своих глупых суеверий и перестанете дурачить народ. Договорились?"

Жрецы обрадовались и согласились без особых колебаний....

[Пyмяyx**]

Наверное я один из последних убеждённых атеистов, материалистов.

Ну-ну...
Интересно, это случайно не случай "верующего атеиста" - когда убждение человека в несуществовании бога основано единственно на вере...

Вовсе нет. Не помню, излагал ли я эту свою теорию на данном форуме. Если да, прошу извинить за повторение.
Для того чтобу человек (любой) поверил (не важно во что) должно произойти хотя бы одно из 3 событий.
1. Он убедился в этом на своём опыте. Например, увидел.
2. Он пришёл к этому выводу путём вычислений или логических умозаключений. Не обязательно собственных. Ему могли показать чьи-то расчёты и, внимательно ознакомившись с ними, он пришёл к выводу, что в них всё верно.
3. Он получил эту информацию из источника, который, по его мнению заслуживает доверия.

Конкретно о моих отношениях с богом.

1. Лично я ни разу не видел и не ощущал ни каким другим образом ни бога, ни ангелов, ни сатаны, ни чертей никаких других сверхъестественных существ и не видел ничего такого, что я бы мог расценить как признаки их существования.

2. Логика также мне ничего не говорит о том, что бог есть.

3. Все источники, в которых говорится о существовании бога не представляются мне (лично мне) заслуживающими доверия. В конце концов любая религиозная литература, которую мне приходилось держать в руках, была напечатана обычным способом на самой обыкновенной бумаге. А на бумаге, как известно, можно напечатать и правду и любое враньё. И чем "Библия" выглядит солиднее "Приключений барона Мюнхгаузена"?

По поводу египетских жрецов:
Эка хватил! Одно дело - предсказание сезонных явлений, и совсем другое, предсказание удачи в любви или от деловой сделки.

[Assargadon]

По поводу египетских жрецов:
Эка хватил! Одно дело - предсказание сезонных явлений, и совсем другое, предсказание удачи в любви или от деловой сделки.

Сезонные явления, говоришь, да?
А прогноз типа "в сентябре вы будете чувствовать себя бодрым и энергичным" тебе ничего не напоминает?

[Пyмяyx**]

Вероятно, такой прогноз мог сделать только шарлатан. Деятельность организма, конечно же, в немалой степени зависит от сезонных явлений, однако не настолько приметивно: в сентябре вы будете чувствовать себя бодрым и энергичным, в октябре у зас заболит 4 верхний зуб слева, в ноябре вы подхватите гонорею.

[Пyмяyx**]

Вероятно, такой прогноз мог сделать только шарлатан. Деятельность организма, конечно же, в немалой степени зависит от сезонных явлений, однако не настолько премитивно: в сентябре вы будете чувствовать себя бодрым и энергичным, в октябре у зас заболит 4 верхний зуб слева, в ноябре вы подхватите гонорею.

[Assargadon]

Вероятно, такой прогноз мог сделать только шарлатан.

или искренне заблуждающийся

Деятельность организма, конечно же, в немалой степени зависит от сезонных явлений, однако не настолько примитивно

Именно поэтому для качественных прогнозов нужно знать не просто знак зодиака, но еще кучу факторов, и будет он в горадо более детализированном виде. То, что мы видим на телевидении - это обощение, усреднение - что-то вроде "роста ВВП на 23%".

[Пyмяyx**]

Ну, допустим, в соответствии с твоим знаком зоодиака 18 сентября тебя должны отправить в командировку. Точно расчитано. А берётся ли во внимание знак зоодиака твоего начальника? Что говорят звёзды? Посылать ему сотрудника?
Я уж не говорю о такой вещи как производственная необходимость (или её отсутствие).

[Assargadon]

А берётся ли во внимание знак зоодиака твоего начальника?

Предположим, берется.

Я уж не говорю о такой вещи как производственная необходимость (или её отсутствие).

Которая, между прочим, тоже зачастую носит выраженный сезонный характер.

[Assargadon]

Предлагаемая мною в данный момент гипотеза предполагает, что звезды используются астрологом примерно следующим образом:

1) В качестве своеобразных часов, которыми улавливаются общие тенденции в жизни человека (будет ли он бодрым и энергичным в марте месяце, например).

2) В качестве "генератора случайных чисел". Т.е. с каждой существуют смутные квазитолкования звездной картины на данный конкретный момент. Информации эти толкования НЕ НЕСУТ. Только делают вид, что несут.

Астролог смотрит на это квазитолкование, смотрит на клиента, расспрашивает о проблемах, смотрит на реакцию клиента, интуитивно оценивает все доступные ему данные (в том числе и данные из п.1) и с помощью "генератора случайных чисел" выдает искомый ответ.

То бишь звезды играют примерно ту же роль, что...даже и не знаю...ну предположим, слова из книги, не имеющей никакого отношения к обдумываемой задаче, но прочитав которые, ты вдруг внезапно находишь ответ на мучившую тебя задачу - бывало такое?

Предлагается опровергнуть эту гипотезу.

[Пyмяyx**]

1990 год. Март. Еду в командировку в Винницу.
Это ответ. А вот что в дано?
Мой гороскоп,
гороскоп начальника отдела Петрова Александра Сергеевича,
гороскопы сотрудников Винницкого Масложиркомбината (всех или некоторых?)
Гороскопы всех бумаг, постоновлений, отчётов...