Интерсубъективное

[Судья]

Мне ничего не понятно в этом вопросе.
Если интерсубъективное не обязательно должно быть общим для всех людей на Земле, то что это такое?
Ведь, то, что для двоих является общим мнением - не является таковым для других. То есть интерсубъективное мнение папуасов Новой Гвинеи на институт брака не является таковым для общины мормонов. Интерсубъективное, которое не интерсубъективное?

[genka-krokodil64*]

Судья, Ваше мнения еще более не понятны. И тоже на русском языке написаны. Я пишу намного проше Вас. А последний пример и вовсе не удачен. Не думаю, что папуасы или мармоны знакомы с этими понятиями. Скорее всего они и не слыхали ничего об этом.

[Судья]

Судья, Ваше мнения еще более не понятны. И тоже на русском языке написаны. Я пишу намного проше Вас. А последний пример и вовсе не удачен. Не думаю, что папуасы или мармоны знакомы с этими понятиями. Скорее всего они и не слыхали ничего об этом.

О чем они не слыхали? Об институте брака?
А Вы слыхали?

[Пyмяyx**]

Судья, не Вы ли приводили вт эту схемку?

Очень верная схемка. Где, кто и когда говорил о том, что интерсубъективное принадлежит ВСЕМУ Человечеству? Фактов, признаваемых всеми поговловно, полагаю, не существует. Даже факт, что коньяк существует может быть неизвестен какому-нибудь жителю Амазонии. Инетерсубъективое - мнение группы людей. Наример:
Нет бога кроме Аллаха и Магомет пророк его - интерсбъективное мусульман.
Джаз - это здОрово - интерсубъективное любителей джаза.
Маркс - молодец - интерсубъективное марксистов.
Групповой секс - это хорошо - интерсубъективное меплян.
называется словом собака - интерсубъективное русскоговорящих.
Людоедство плохо - интерсубъективное большинства цивилизованных людей. Но людоеды думают по-другому и это их интерсубъективное мнение.

Не думаю, чо легко было бы найти нечто обще для всех людей земли.

[genka-krokodil64*]

О чем они не слыхали? Об институте брака?
А Вы слыхали?

Я слыхал. А они нет. Но я имел в виду понятие "обьективность" и "интерсубьективность" И все что сними связано. Недогадливы Вы и невнимательны.

[цаца]

Справедливость - это одна из ценностей, которые люди считают важной при совершении экономических действий. Справедливость относится исключительно к взаимодействию человека с другим человеком, а никак не к агрегатной величине. Какие бы договоренности добровольно не совершали два человека, которые мотивированы своими индивидуальными целями и задачами, которые действуют на основании имеющихся у их знаний, их выполнение является справедливым. Справедливость - это признание того факта, что нельзя подделать характер человека, равно как нельзя подделать характер природы. Людей надо судить (формировать о них мнение) точно так же, как и об объектах неодушевленной природы. Надо уважать истину, использовать рациональный процесс отождествления. Каждого человека надо судить за то, что он есть и относиться к нему соответственно. На рынке вы не платите за сыр с истекающим сроком годности столько же, сколько за первоклассную колбасу. Вы не ставите мерзавца выше героя. Ваша моральная оценка - это та монета, которой вы платите людям за их добродетель и пороки. Эта плата требует о вас такой же добросовестности порядочности, какая требуется при проведении финансовых операций. Скрыть свое презрение к порокам других - это значит быть моральным фальшивомонетчиком, а скрывать свое восхищение их добродетелью - значит быть моральным вором. Акт морального банкротства - наказывать людей за их добродетели и достоинства и награждать пороки. Это падание, ведущее к полному разложению.Умение созидать - это принятие человеком морали. Это признание того, что выбор - жизнь, что труд - это процесс, посредством которого сознание человека управляет его существованием, процесс постоянной переработки знаний. Взаимовыгодный, добровольный обмен ценностями (при этом каждый участник процесса сам определяет себе свою выгоду, исходя из своих приоритетов и информации) - это справедливо. Выполнение договоренностей - справедливо. Признание истины - это справедливо.Проблемы у экономистов возникают тогда, когда они говорят о социальной справедливости. На самом деле, такого понятия в природе нет. Это лишь словесная метафорам, которая имеет определенный смысл. "Социальная справедливость" используется, как моральное прикрытие различных форм интервенционизма государства: прогрессивное налогообложение, лицензирование, квотирование, регулирование цен, дотации и т.д. Интервенционисты говорят о "справедливом обществе", при этом каждый вкладывает в это понятие нечто свое. Бюрократы конкурируют за право определять это понятие и узаконивать свое наполнение понятия "социальная справедливость".Самое известное проявление справедливого общества - это концепция позитивистских прав: право на жилище, отдых, образование, медицинское обслуживание и т.д. Оказание этих услуг, безусловно, может быть целью экономической политики, но обосновать их существование на основе справедливости крайне сложно. Проблема в том, что достижение этих прав требует совершение несправедливых действий в отношении других. Единственный способ гарантировать минимальный уровень определенных услуг или товаров - обложить налогами других. Налогообложение является источником огромного количества несправедливых действий. Почему люди, которые по моральным или религиозным причинам являются противниками абортов, должны платить налоги для того, чтобы кто-то их делал? Пенсионное обеспечение также является типичным примером несправедливых социально-экономических отношений. Налогообложение существующих бизнесов во имя создания государством дополнительных рабочих пест - еще одно проявление несправедливости.Социальная справедливость наполняется содержанием, которое противоречит индивидуальной справедливости. Законодательство по труду, по защите прав потребителя, по антимонопольному законодательству, по многочисленных социальным программам, не говоря уже о грубой форме интервенционизма в виде инфляции и девальвации - все это примеры несправедливых, с точки зрения отдельного человека, законов и нормативных актов.Право как источник несправедливости и неравенстваКонцепция прав изначально является юридической концепцией. В большинстве европейских языков термин "право" как LAW идентичен термину "Right", т.е., право. Латинское jus, французское droit, итальянское diritto, испанское derecho, немецкое Recht обозначают как юридическое право, которое связывает каждого человека и юридическое право человека как таковое. Law и Right - это две стороны одной медали. Все права частной собственности вытекают из правового порядка. Правовой порядок является суммой всех прав. Когда человек говорит о своем праве, он говорит о требовании по отношении к чему-то. Сама концепция юридического права одного человека предполагает обязательство для другого. Если кредитор имеет право на определенную сумму денег, то заемщик имеет обязательство ее выплатить. Если у тебя есть право на свободу слова или собственности дома, каждый имеет обязательство уважать его. Юридическое право для меня означает юридическое обязательство для других не нарушать его. Среди почти повсеместно признаваемых прав можно привести пример право защиты от произвольного ареста, от нападения, от вторжения в квартиру, право собственности, право на компенсацию от убытков, нанесенных другим человеком, право выполнения контрактных обязательств и многие другие.Ни юридически, ни морально нельзя противопоставлять права собственности и права человека (property rights vs human rights. Право собственности, строго говоря, является точно таким же правом человека. Отношения и взаимодействия могут быть только между людьми. Право собственности на машину или участка земли дается мне законом. Это значит не только то, что продавец взял личное обязательство продать тебе эти вещи, но что каждый человек обязан признавать эти вещи моими.В течение 20 века произошло расширение концепции "естественных прав" и прав человека. Примером расширение прав являются предложения Т. Рузвельта в 1941 году: "свобода от нужды во всем мире" (freedom from want) и "свободу от страха во всем мире". Свобода слова и вероисповедания - это свобода делать что-то. А предложенные Рузвельтом права - это свобода от чего-то. Они означают, что кто-то должен их обеспечить. Самый основной вопрос: "КТО?"Очередной пример спроса на псевдоправа - это Всеобщая декларация прав человека ООН, принятая в 1948 году. Она гласит, что "каждый человек имеет право на отдых, включая разумное ограничения рабочего времени и периодические оплачиваемый отпуск". То же самое можно сказать в отношении "права на минимальный уровень жизни", "право на приличную зарплату", (decent wage), "на труд", "на образование", даже на комфортную жизнь (comfortable living), право на удовлетворительную работу (right to satisfactory job), право на хорошее образование (right to good education). Эти права называются псевдоправами, потому что они предполагают чей-то долг их удовлетворять. Принятие такой концепции прав в качестве законодательной базы приводит к ограничению личной свободы и является несправедливым.

[Пyмяyx**]

Вот отличные пример интерсубъективного.
"Вкусно" это объективное или субъективное понятие?

Если бы это понятие было объективным, то все бы любили или не любили одно и то же.
Но вкусы-то у всех разные. Вот я люблю мясо, когда оно мясо и совершенно не люблю изделия из фарша. Всякие там котлеты, бифштексы, тефтели, фирикадельки, зразы, кулебяки, просто пирожки с мясом - для меня это не еда. Но это МНЕ не вкусно, а есть люди, которые это всё это обожают. А вот, например, один мой знакомый терпеть не может творог. А я люблю.

Если бы это понятие было субъективным, то кулинарные книги были бы совершенно не нужны. Да что там книги: сама профессия повара. Вкусно приготовить? Что значит "вкусно"? Одному вкусно, другому - нет.

В том-то и дело, что большинство блюд вкусны (или НЕвкусны), не только одному человеку, но некой совокупности людей. Это и есть интерсубъективное.