Когда вежливость во вред

[HellGirl]

Пожалуй, не соглашусь. В не знал и не мог знать, что Г на концерт не хочет. Он предложил. Г согласился. В чём вина В?Он действовал из лучших побуждений.

Это называется "причинение добра"
В сам пригласил Г, и несет ответственность за последствия своих действий.
Перекладывать вину на Г здесь не нужно.
"Но каждый в грехе, совершенном вдвоем, отвечает сам за себя" (с)

Приведу другой пример. У вас засорился унитаз. Вы вызвали мастера. Мастер чинит унитаз и говнится: "Обои у тебя рваные, пол грязный, сама ты не причесанная, не накрашенная, и вышла ко мне не в эротическом белье, а в старом халатике. Как можно быть такой клушей? Я бы с такой точно встречаться не стал!". А потом уходит, всё починив.

Задача выполнена? Выполнена! Какие претензии к мастеру? Он сделал то, зачем его вызвали.
Слабая женщина будет весь день страдать из-за того, что вызванный ей мастер - хам, или доказывать самой себе, что "я не такая".
Сильная - забудет или посмеется над ситуацией.
Иными словами - проблема здесь вымышленная.
Проблема только в том "сделано или нет".

Народ давно высказал резюме по таким ситуациям:
Взялся за гуж - не говори, что не дюж.
​Не давши слова - крепись, а давши - держись.

Это о трудовых отношениях.
В отношениях между людьми действует другое правило: если в отношениях с человеком тебе что-то не нравится - говори об этом сразу.
Не надо молча страдать, делая вид, что всё хорошо.

[Пyмяyx**]

Это называется "причинение добра"
В сам пригласил Г, и несет ответственность за последствия своих действий.
Перекладывать вину на Г здесь не нужно.
"Но каждый в грехе, совершенном вдвоем, отвечает сам за себя" (с)

Не согласен. В пригласил Г. А не застивил его силой или угрозами. У Г есть язык и он мог отказаться. Почему же он согласился? Не желал обидеть В, верно?
А что обиднее: "Спасибо, я не могу (не хочу)" или "Вот из-за тебя сижу на этом дурацком концерте, слушаю этого козла. Из-за этого я отменил важную встречу. А ещё у меня ремонт в кварире. Но я всё бросил..." И так - весь концерт. Так что виноват Г. Если бы В знал, он бы не стал приглашать Г.

Приведу другой пример. У вас засорился унитаз. Вы вызвали мастера. Мастер чинит унитаз и говнится: "Обои у тебя рваные, пол грязный, сама ты не причесанная, не накрашенная, и вышла ко мне не в эротическом белье, а в старом халатике. Как можно быть такой клушей? Я бы с такой точно встречаться не стал!". А потом уходит, всё починив.

Задача выполнена? Выполнена! Какие претензии к мастеру? Он сделал то, зачем его вызвали.
Слабая женщина будет весь день страдать из-за того, что вызванный ей мастер - хам, или доказывать самой себе, что "я не такая".
Сильная - забудет или посмеется над ситуацией.
Иными словами - проблема здесь вымышленная.
Проблема только в том "сделано или нет".

Может быть, лучше никакой помощи, чем такая.

[Хельга Рыбина]

Я думаю, что в России, в отличие от Запада, такая ситуация распространена из-за дефицита дензнаков у простых людей. "Простых людей", как мы понимаем, процентов 90%, остальные 10% все украли и присвоили.Точнее говорят что таковых - 5 %
Накинем на население крупных городов, где денег пока поболе крутится, и недодавленный средний класс еще 15 %, думаю - так вот, 80% живут с денежной массой "до зарплаты".
Уверена сегодня в этом, по кошелькам родителей - если "до " детей можно было легко вывести платно куда-то на выставку, в музей и т.п., то " теперь" - упсс(( родители не могут позволить водить отпрысков по платным ресурсам, даже из самых благих побуждений.
Следовательно, деньги заменяют услуги. А услуги точно замерить оч. сложно, как и натуральный товар. Отсюда обиды - кто кому "недодал" .
Как-то так! Значит, договариваемся лучше, и не жадничаем)) Помним - бобро побеждает зро! Или же зрые срабее ббрых, надеюсь все меня поняли, товарищи?!
И да, карма наша чистится и улучшается, если "недодали"))

[Пyмяyx**]

В данном случае эмпатичный человек В смог бы прочитать мимику Г (выражающую его отношение к концерту) и не настаивать.

Умение читать мимику присуще не всем и, даже, не большинству . И это не обязанность. Не думаю, что Г согласился с кислым лицом. Из вежлиовсти он мог сделать вид, что очень рад. Но дело даже не в этом. Чтобы получить ответ (веральный или невербальный), нужно сначала задать вопрос. То есть чтобы понять хочет ли Г идти на концерт или нет (не важно,из его слов или мимики), приглашение нужно озвучить. Представляю себе разговор:
- Я сегодня иду на концерт Утёсова. Пошли со мной!
- Пошли!
- Нет, если ты не хочешь, можно и не идти.
- Я хочу! Пошли!
- А я по лицу твоему вижу, что ты не хочешь.
- Да хочу я!
- Врёшь!

[HellGirl]

Не согласен. В пригласил Г. А не застивил его силой или угрозами. У Г есть язык и он мог отказаться. Почему же он согласился? Не желал обидеть В, верно?

Понятно, что Г - нытик, и с такими людьми лучше не общаться.
Но виноват ли Г в том, что он не соответствует ожиданиям B ?
Или "ваши ожидания это ваши проблемы"?
Я к тому, что каждый отвечает сам за себя, и не должен перекладывать ответственность на других.

[Принцесса]

Умение читать мимику присуще не всем и, даже, не большинству . И это не обязанность. Не думаю, что Г согласился с кислым лицом. Из вежлиовсти он мог сделать вид, что очень рад. Но дело даже не в этом. Чтобы получить ответ (веральный или невербальный), нужно сначала задать вопрос. То есть чтобы понять хочет ли Г идти на концерт или нет (не важно,из его слов или мимики), приглашение нужно озвучить. Представляю себе разговор:
- Я сегодня иду на концерт Утёсова. Пошли со мной!
- Пошли!
- Нет, если ты не хочешь, можно и не идти.
- Я хочу! Пошли!
- А я по лицу твоему вижу, что ты не хочешь.
- Да хочу я!
- Врёшь!

и опять детсадовский какой-то диалог.

[Пyмяyx**]

и опять детсадовский какой-то диалог.

Убойный аргумент.

[Пyмяyx**]

Понятно, что Г - нытик, и с такими людьми лучше не общаться.
Но виноват ли Г в том, что он не соответствует ожиданиям B ?
Или "ваши ожидания это ваши проблемы"?
Я к тому, что каждый отвечает сам за себя, и не должен перекладывать ответственность на других.

Несомненно виноват. Язык у него есть?
Просто сказать: "Спасибо, не пойду"

[Пyмяyx**]

Примерю все ситуации на себя.

Мои просьбы

Стараюсь просить по минимуму. И чтобы мои просьбы не были слишком обременительны.
Серьёзные просьбы или к очень близким и/или в крайнем случае.
Отказ почти всегда воспринимаю без обиды. Нет, так нет. Обидеться могу. Допустим, я человеку сделал много, а просьба, с моей точки зрения, пустячная.
И, конечно, отказ почти всегда лучше, чем последующее нытьё.


Мои предложения

Предлагая что-то человеку, предполагаю, что моё предложение должно его заинтересовать. Получив отказ НИКОГДА не обижаюсь. Не хочешь? Как хочешь. И уж, точно, соглашаться на мои предложения из вежливости, не надо. А ныть потом, тем более.

Просьбы и предложения ко мне

По возможности, помогаю людям. Даже если, иногда, выполнить просьбу трудно или не хочется. Если просьба слишком обременительна или просто наглая, откажу. То же с предложениями. Если меня предложение не устроит, откажу.
​Могу ли согласиться из вежливости. Могу. Но, уж, если такое произойдёт, ворчать не буду.

[Принцесса]

Я думаю, что в России, в отличие от Запада, такая ситуация распространена из-за дефицита дензнаков у простых людей. "Простых людей", как мы понимаем, процентов 90%, остальные 10% все украли и присвоили.Точнее говорят что таковых - 5 %
Накинем на население крупных городов, где денег пока поболе крутится, и недодавленный средний класс еще 15 %, думаю - так вот, 80% живут с денежной массой "до зарплаты".
Уверена сегодня в этом, по кошелькам родителей - если "до " детей можно было легко вывести платно куда-то на выставку, в музей и т.п., то " теперь" - упсс(( родители не могут позволить водить отпрысков по платным ресурсам, даже из самых благих побуждений.
Следовательно, деньги заменяют услуги. А услуги точно замерить оч. сложно, как и натуральный товар. Отсюда обиды - кто кому "недодал" .
Как-то так! Значит, договариваемся лучше, и не жадничаем)) Помним - бобро побеждает зро! Или же зрые срабее ббрых, надеюсь все меня поняли, товарищи?!
И да, карма наша чистится и улучшается, если "недодали"))

А вот это, мне кажется, вообще не при чем к данным примерам.