Эммиграция, которую пережить трудно..

[Мариета Гургулидзе]

Нет, нищими , мы не были в СССР, мы были не свободными, мы не могли жить с кем хотим иначе нас тут же осудили бы и выставили бы на собранни коллектива , ..

И стояла я на таком собрании,и послала я всех очеь вежливо(время такое комплексное,без мата общались),и пережила я это всё,только узнала,кто человек,а кто - подстилка у начальства.Так вот,хороших людей больше.Всегда можно уберечь свой кусок свободы,своё пространство,свобода в нас,а не снаружи.
Я не хвастаюсь,я труслива,просто есть границы,которые не дам перейти никому,ни при каком строе.

[Krupa]

Уфф, осилила всю тему))) Странные вы, граждане… Израиль дам вам РОДИНУ, разве нет? Иначе нах ехали та? А вы все – кто-то что-то вас ешшо должен. Уж поверьте, такие как Гена или наш коммунист-анархист Уртит в России давно бы на помойке сидели, без вариантов. Социалка у вас очень гуманная, вот на мой взгляд, прям до идиотизма гуманная. Что не мудрено для страны с населением в пол Москвы))) Ну у нас это просто НЕ РЕАЛЬНО, к сожалению, а может, наоборот, к счастью. Все-таки труд делает из человека личность и больше ничего. Желательно труд плодотворный и интересный самому человеку. Ну а уж это право, согласитесь, нужно заслужить, и образованием, и талантом. Старики и дети – вот действительно больной вопрос, и просто позор для нас. Но надеюсь, что мы этот позор преодолеем, по крайней мере тенденция правильная.


Ну а то, что выше головы или минимума (но гарантированного) не прыгнешь – увы и ах. Это везде так, у нас уже тоже даже не первые, а конкретные звоночки. Это вам не Совок – кто был никем… В России, я уверена, лет через 20-30 тоже будет очень четко – в говне родился, там и помрешь, никакой тебе «американской» мечты. Раз порушили утопический социализм – придется жить при диком капитале, больше никак… Тяга к «социальной справедливости» - это у вас из Совка осталась, причем, судя по всему, она именно у вас, «русских» израильтян сохранилась в первозданном виде до сих пор, в России давно уже никто иллюзий на эту тему не питает.

Только большая просьба – нех рассуждать, куда идет Путинская Россия, сидя в Израиле, ладно? Идем куда надо, уж не сомневайтесь))) Впервые лет за 70 делается все для того, что человек, пусть и родившийся «внизу» не плохо и достойно себя там чувствовал. Ну да, не стать отныне деревенскому парню профессором МГУ – это да, но ИМ ТЕМ БОЛЕЕ не стать американскому или европейскому колхознику, за мизерными исключениями. Классовое общество, что вы хотите.
Беда у нас совершенно другая – мало пока именно среднего класса, либо нищета, либо ну очень, неприлично богатые люди. Зуб даю, что за 8 лет Путинского правления он этот средний класс здорово расширил, причем за счет уменьшения «нищей» прослойки. Это действительно правильный курс для нас, все нац проекты на это и направлены.
А быстро хорошо не бывает, вот Ельцин попробовал через голову прыгнуть – не нужно объяснять, чем дело кончилось.
А уж одно то, что действительно народ наконец-то получил возможность работать по специальности, а не часы на трусы по рынкам менять – тут и говорить нечего.

[Пyмяyx**]

И стояла я на таком собрании,и послала я всех очеь вежливо(время такое комплексное,без мата общались

И я! Ох, как меня песочили. Маму вызвали. Не в школу, не в институт. На работу!!!

Уфф, осилила всю тему))) Странные вы, граждане… Израиль дам вам РОДИНУ, разве нет?

Кому как. Генке наверное. Мне нет. Для меня одна Родина - Россия.

Иначе нах ехали та?

У каждого свои причины были.

А вы все – кто-то что-то вас ешшо должен. Уж поверьте, такие как Гена или наш коммунист-анархист Уртит в России давно бы на помойке сидели, без вариантов.

Вполне возможно. Но это слабое утешение.

Социалка у вас очень гуманная, вот на мой взгляд, прям до идиотизма гуманная.

Нам так не кажется.

Это вам не Совок – кто был никем… В России, я уверена, лет через 20-30 тоже будет очень четко – в говне родился, там и помрешь, никакой тебе «американской» мечты. Раз порушили утопический социализм – придется жить при диком капитале, больше никак… Тяга к «социальной справедливости» - это у вас из Совка осталась, причем, судя по всему, она именно у вас, «русских» израильтян сохранилась в первозданном виде до сих пор, в России давно уже никто иллюзий на эту тему не питает.

Оно и плохо.

Только большая просьба – нех рассуждать, куда идет Путинская Россия, сидя в Израиле, ладно?

Нет, не ладно.
Кстати, лично я нга 2 страны живу. Так что о Российских делах не только из "Новостей" узнаю.

Идем куда надо, уж не сомневайтесь)))

Бараны в ряд идут,
Бьют в барабаны
Кожу для них дают
Тоже бараны

Впервые лет за 70 делается все для того, что человек, пусть и родившийся «внизу» не плохо и достойно себя там чувствовал.

Ну? А мне казалось, что наоборот.
Факты, пожалуйста!

Ну да, не стать отныне деревенскому парню профессором МГУ – это да, но ИМ ТЕМ БОЛЕЕ не стать американскому или европейскому колхознику, за мизерными исключениями. Классовое общество, что вы хотите.

Кто что. А лично я хочу бесклассового. Чтобы таолантливый деревенский парень мог и президентом стать. А тупой сын богатого папочки был говновозом. И чтобы даже если папочка миллион отвалит в вуз тупого пацана не взяли.

[Маркиза]

.
Нам всем есть за что быть благодарным советской власти.


Безусловно

Мы все (не считая выросших здесь Стриткэта, Новой Девочки и др.) получили отменное образование. Сколько мне приходилось общаться с местными - такая дремучесть! Некоторые таблицу умножения не знают. Или таблица умножения - тоже излишний совковый баласт?

Совершенно ошибочное мнение.
люди жили и учились не только в Питере-культурной столице).
Есть немало абсолютно необразованных людей.
Точно так-же как и среди местных встречаются и очень образованные и начитанные люди.
весь вопрос в среде общения . вы же статистик. Если вы пытаетесь построить статистическую зависимость-вам необходимо брать примеры для своих выводов из всех возможных слоёв.
Общаясь с нашими репатриантами которые не в большинстве своём (судя по моим наблюдениям за кругом вашего общения)не смогли хорошо устроиться здесь, невзирая на прошлое образование и должности -с одной стороны и местным населением, находящимся на нижних ступенях социальной лестницы с другой-вы делаете выводы, ошибочность которых можно простить школьникам, но не выпускнику ВУЗа.



Нам привили тягу к знаниям, любовь к книгам, к хорошей музыке.

Вы видите в этом заслугу общества и госсударства или тех людей, которые нас окружали? Родителей, педагогов?Не вижу большой разницы между здесь и там.


Вот сейчас в Израиле идёт забастовка студентов против повышения платы за обучение. А в СССР многие из нас (в том числе Ваш покорный слуга) получили высшее образование бесплатно. И маме с папой не приходилось задумываться, где взять денег сыну на институт?




И я после школы шёл домой или гулять, а не мыть чужие машины.
И когда у меня болел зуб, я просто шёл к врачу и тот делал всё необходимое. А сейчас вот у меня денег зубы отремонтировать нет.
А бесплатные кружки, спортивные секции? А пионерские лагеря!
Сейчас некогда искать.
См. Социализм или капитализм?
Где-то ещё была тема, не могу найти. Примерное название? "Были ли мы нищими в СССР?"

Была тут тема "

Опять ошибочки у вас.
Вы видно не слишком знакомы с системой оплаты за обучение здесь.
Хотя безусловно-повышение оплаты за обучение-ударит по студентам и преподавателям.
Бесспорно здесь другое-получив местное образование люди получают и возможность работать на престижной и интересной работе, получая за это достойное вознаграждение , позволяющее им оплатить услуги стоматолога.
Ваш пример скорей подтверждает мои слова. Получив в СССР бесплатное образование вы оказались неконкурентноспособны с выпускниками местных вузов. Не знаю-насколько ваша специальность вообще здесь востребована. Мне кажется, что рассчеты сейчас вообще делают компьютеры.

как уже писалось небыло ничего бесплатного там. Просто была другая форма оплаты.
Мы там паразитировали на собственных природных ресурсах, вкладывая огромные средства в вооружения и содержание стран соцлагеря. Когда вы пишете, что там можно было не задумываться о социальной защите-вы опять необьективны.
Во первых можно говорить о раных уровнях и обсуждать разные примеры.
Но есть обратная сторона , о которой почему-то защитники соцстроя забывают говорить о том, что та система позволяла любому паразиту совершенно спокойно себя чувствовать и получать блага и не меньшую зарплату наравне с честными труженниками.
Любая бездать могла пойти в институт, закончить его и потом всю жизнь сидеть в каком нибудь околовсяческом НИИ повыделению сливок из навоза , гордо называть себя инженером, написать диссертацию по сбору кедровых орешков руками морозоустойчивых мартышек и с чувством собственной важности и достоинства удалиться на заслуженный отдых и получать пенсию. В условиях рыночной экономики такого быть не может(по крайней мере не в таких масштабах). Человек может рассчитывать только на свой багаж опыта, знаний, денег.

[Маркиза]

Кто что. А лично я хочу бесклассового. Чтобы таолантливый деревенский парень мог и президентом стать. А тупой сын богатого папочки был говновозом. И чтобы даже если папочка миллион отвалит в вуз тупого пацана не взяли.

[/size][/font]

Вы про "технион"?
Как раз здесь тупиц и не берут даже за деньги. А даже если и подделают психометрию-доучиться шансов никаких
Они покупают свои "дипломы" в постсоциалистических университетах.

Ну, а безклассовое общество-это утопия. Ближе всего к нему подошли киббуцы.Кстати, почему вы не в киббуце?

[Krupa]

Пум, хотят то все, я уж точно за РАВНЫЕ возможности для каждого – только утопия/утопией, а реальность – реальностью.
Ну а насчет фактов – да их практически в каждой теме пишу, про себя, про своих друзей. Мы типичный средний класс, причем средний класс, перешедший в эту категорию именно благодаря профессиональным успехам)) С бизнесом практически ни у кого ничего не вышло, по крупному, ну мы просто моложе и время «дележа» сфер влияния и «комсомольских» денег для начального капитала пропустили, я вот в 98-м прогорела, чему, кстати, сейчас уже честно рада, так, кто магазинчик небольшой держит «для души», кто еще что-то в небольшом бизнесе, повторяю, для души, доход с этого мизерный, живем не на это.

Вот тебе еще простой пример – 8-10 лет назад работать по моей специальности (геология) было НЕ РЕАЛЬНО, только в АН, за гроши. Сейчас – можно и покочевряжеттси и повыбирать, где выгоднее))) В России уже выгоднее работать, чем за рубеж наниматься – разве этого мало? Спецы остаются у нас, ну глупо работать на япошек, например, за те же деньги в общем? А в 90-е просто АЛЬТЕРНАТИВЫ не было, либо на рынок, крутиться, «часы на трусы», либо, если повезет - за кордон. Вот поверь, очень многие, особенно ребята, которые ВЫНУЖДЕНЫ были уйти в бизнес тогда, ну семьи то надо было кормить, сейчас стараются вернуться в специальность – и есть такая возможность, материальная, прежде всего.

[Корал*]

Эх, а вот меня никто не переманивает пока за просторы земли русской. А жаль...

[Пyмяyx**]

Уп-с!
Мне спать пора пред работой. А ответить хочется и на многое.
Састема отпад: вкладываешь бешенные деньжищи (вопрос, где их взять остаётся открытым), обучаешься в университете, устраиваешься на хорошую работу, зарабатываешоь большие деньги и лечишь зубы.
Нет уж. Лучше БЕСПЛАТНО получать высшее образование и БЕСПЛАТНО лечить зубы. И не когда-нибудь, когда деньги появятся, а тогда, когда появляется дупло.
А про профессию мою (кстати, востребованную) разговор особый. Открою отдельную тему.

[милисента**]

Нет Пум,вот насчет лечения не согласна. Как лечат здесь зубы за деньги,и как мне бесплатно покалечили почти все зубы в Союзе.
Так уж,лучше заплатить.

[Пyмяyx**]

А мне вот нечем.