Сила еврейских Богов

[DoctorZ]

Вот вы над Геной смеетесь, а он ведь излагает примерно то же, что и научная библеистика. Текст и основное содержание Торы было сформированы сразу после прихода Бней Исраель в Ханаан, т.е. конец жизни Моисея - начало предводительства Иисуса Навина. Это примерно 1300-1400 до н.э.
Речь идет об устной Торе, ее записали только через несколько сот лет после этих событий.
Док, откуда взялись БОГИ мне самому непонятно, вроде он у нас один... пока...

Да-да-да. Вообще-то, научная библеистика спорит только о том, была ли Тора дописана во время вавилонского плена или сразу после него, а это, простите, 6 век до н.э. 700-800 лет, понимаш, не клеятся.
Что до устного предания, то его устойчивость - особенно не стихосложенного, - хорошо известна, так что вряд ли в письменном варианте Торы осталась хоть одна оригинальная, неискаженная строка Моисея. Божественное слова изрядно трачено молью.
http://blend.org.ua/?p=58

Моше писал всю Тору сам. Последнии фразы писал его ученик и приемник Йешуа бен Нун. Я ничего не препутал.

Ну-ну. Этот бен Нун скоки лет прожил? Под тыщу? Тогда верю.

Аллах это все тот же Бог. Его так мусульмане называют. А Мухаммед писать сам Коран не мог, по причине эпилепсии.

Вообще-то, он диктовал.

Коран есть не что иное, как переписанное и умышленно искаженная Тора.

А вот это мог сказать только тот, кто Корана в глаза не видал. Между Кораном и Торой столько же общего, как между Сказками Шахерезады и Историей КПСС соответственно.

И 52 миллиарда в эту ложь, написанную в Коране верят.

Нихрена себе муслимов наплодилось!

Вся проблема в том, что предок мусульман Ишмаэль не стал наследником Авраама. Отсюда и вечная обида на евреев. Вот иты на эту удочку попался. Если не знаешь, спроси. С удовольствием отвечу на твои вопросы.

Спасибо, Гена, я уж как-нибудь сам.

[Зефир*]

52 миллиарда это круто....а где они проживают? На земле, если не ошибаюсь, проживает всего населения в пределах 4-х миллиардов...

[DoctorZ]

52 миллиарда это круто....а где они проживают? На земле, если не ошибаюсь, проживает всего населения в пределах 4-х миллиардов...

Уже под 6, Зефирчик, но от 52 наш шарик скопытится нафиК.
Не иначе, саудиты проплатили колонизацию каких-то окрестных планет, и там уже подготовили 52-миллиардную армию шахидов. А Генка, как всегда, в курсе.

[Зефир*]

Он у нас всегда все знает, наш Гена. Сомнения ему неведомы.

[KarlMarx]

52 миллиарда шаидов шагают в Иерусалим (почти ц.Ясир Арафат)

[Falex]

Доктор
1400 до н.э. - это устная Тора, читай внимательнее.
А записана Тора была задолго до Вавилонского пленения - есть несколько доказательств - больших кусков текста сохранившихся со времен 1 Храма. Это не вся Тора, фрагменты, но они совпадают с современным текстом до последней точки.
Самый знаменитый и большой из них - "медный свиток"
Текст который ты привел - говорит о некоем "окончательном варианте" Торы, Terminus , который был "заморожен" в качестве канона. Тут нет возражений - плюс-минус вавилонский период.
Кстати, спасибо, текст под линком очень хороший.

[Krupa]

Продолжайте, мне очень интересно))) жалко, что на тАкущем уровне и подвякнуть нечего – в иудаизме я практически полный профан, к сожалению – вот поэтому и прошу – дальше)) Ну мистикой иудейской да, интересовалась, да и то наверняка путаю половину))

А вот насчет Римской Церкви – соглашусь полностью с Доком, принцип верно подмечен… для славян/кого угодно разумеется тоже – но вот разница в следующем и она очень глобальная. Именно поэтому даже теоретически не возможно слияние Римской и Православной (любой из Православных) Церквей (хотя, казалось бы – христиане, какая разница) – разные приоритеты духовной и физической Божественной сущности, ну если примитивно говорить, конечно. И это противоречие не преодолимо.
Так сказать, в «глобальных» вещах, у нас (я сейчас про православных), например, существенно меньше противоречий с исламом…
Вернее, так – у нас и у мусульман нет непреодолимых религиозных противоречий, так та)))
А вроде как с братьями-Римскими христианами противоречия непреодолимы так же, как, например, с тем же иудаизмом)))

[Falex]

Да, Док хорошо хорошо написал. Христианство, я бы сказал, было адаптировано не столько к язычеству, сколько к народной психологии и к укладу жизни. По всей Европе, православные не исключение. Масленница и Иван-Купала теперь вполне церковные праздники.
Действительно, истинные идеи Христа очень глубоко запрятаны в писании, т.к. чтобы понять ЧТО он имел в виду надо хорошо знать контекст - древний Израиль и Рим первых десятилетий нашей эры. Церковь же напирает на заповеди, гуманизм, катехизис и другие поверхностные вещи.
А проблема слияния церквей не только богословская. Представьте себе русского царя. Любого. Настоящего. Царь решил при живой жене жениться заново. Причины у него есть - нет наследника, жена больная, влюбился, династический брак, всякое случалось. Грозный, Петр, Александр , многие... И вот представьте, РУССКИЙ ЦАРь едет в Ватикан просить Папу о разводе и согласии на новый брак. Вчитайтесь в последнюю строку. Не вызывает Патриарха чтобы сказать свою царскую волю, а едет сам в Рим. Преклоняет там голову. Папа ему пеняет, мол, что же ты, еб твою мать... Политические требования предъявляет, хочешь развода - воюй немедленно с турками. Всем понятно?
Вывод - В настоящей империи - только автокефальная церковь. Англиканская, Православная, либо - Султан, он же Халиф.

[DoctorZ]

Доктор
1400 до н.э. - это устная Тора, читай внимательнее.
А записана Тора была задолго до Вавилонского пленения - есть несколько доказательств - больших кусков текста сохранившихся со времен 1 Храма. Это не вся Тора, фрагменты, но они совпадают с современным текстом до последней точки.
Самый знаменитый и большой из них - "медный свиток"
Текст который ты привел - говорит о некоем "окончательном варианте" Торы, Terminus , который был "заморожен" в качестве канона. Тут нет возражений - плюс-минус вавилонский период.
Кстати, спасибо, текст под линком очень хороший.

Да, почитал я насчет устной и письменной Торы, как Моисей пересказывал Аарону, а тот еще кому-то, а те еще кому-то, а те всему народу Израиля, и так 70 раз. Позабавило. Не больше, правда, чем 40-летнее блуждание 600-тысячного народа с миллионным стадом скота по микроскопической Синайской пустыне, где этот народ даже теоретически не прокормить.
Ладно, замнем для ясности. Замнем вопрос о том, куда отправился Моисей после египетского плена, где он нашел замлю, текущую молоком и медом (каковой Израиль никогда не был), с каких пор гора Синай стала действующим вулканом, и откуда Навуходоносор переселил евреев в Вавилон. Нам понятно тольку КУДА И ПОЧЕМУ Кир переселил (типа, "вернул") евреев после Вавилонского плена.
Вопрос аутентичности Торы, собственно, из той же оперы. Как Новый завет был сформирован к 4 веку н.э., а до того правился до неузнаваемости, и только будучи канонизированным "застыл" (хотя и канонические тексты регулярно подправлялись), так и Тора была канонизирована после Вавилонского плена.
Изготовление фальшивок с целью доказательства истинности тех или иных текстов имеет многотысячелетнюю историю. Думаю, история с медным свитком - из той же оперы. Как раз то, что текст на нем совпадает с современным до точки и подтверждает то, что это подделка.
В общем-то, Израиль в персидском варианте (а только его мы знаем достоверно) - это чисто политический проект установления контроля над путем в Египет путем переселения туда "богоизбранного" народа.

[DoctorZ]

А вот насчет Римской Церкви – соглашусь полностью с Доком, принцип верно подмечен… для славян/кого угодно разумеется тоже – но вот разница в следующем и она очень глобальная. Именно поэтому даже теоретически не возможно слияние Римской и Православной (любой из Православных) Церквей (хотя, казалось бы – христиане, какая разница) – разные приоритеты духовной и физической Божественной сущности, ну если примитивно говорить, конечно. И это противоречие не преодолимо.
Так сказать, в «глобальных» вещах, у нас (я сейчас про православных), например, существенно меньше противоречий с исламом…
Вернее, так – у нас и у мусульман нет непреодолимых религиозных противоречий, так та)))
А вроде как с братьями-Римскими христианами противоречия непреодолимы так же, как, например, с тем же иудаизмом)))

Ну что могу сказать, дорогая Крупа: голова на месте, наблюдательность и способность делать выводы - тоже. Все-таки, синдересис - он или есть, или его нет.
Вопрос, тобой поднятый, - а именно противоречия между католической (западной), православной (восточной) церковью, исламом и иудаизмом, - имеет гораздо более глубокие корни, чем собственно религия.
Каждая религия включает в себя, собственно, две вещи: метафизику и жизненный уклад. Это второе включает право и традиции. Каждая религия, по сути дела, консервирует определенный жизеннный уклад, существовавший в момент ее рождения или формирования (что далеко не одно и тоже; например, иудаизм родился около 1400 года до н.э., а сформировался в окончательном виде около 500 гднэ; равным образом, христианство возникло в первом веке нашей эры, а классическую форму обрело лишь в 5 веке н.э.). Отсюда крайняя жизненность иудаизма, религии, зафиксировавшей общественный отношения времен расцвета Вавилонской цивилизации с развитыми общественными формами и товарно-денежными отношениями. Расцвет каждой последующей цивилизации просто повторяет эти формы на новом технологическом уровне, но суть от этого не меняется. Именно поэтому классический иудаизм всегда при деле и при деньгах. В то же время, метафизика иудаизма до невероятности примитивна, просто по-детски, а, по сути, просто списана с халдейско-вавилонской метафизики, зарождение которой относится ко времени детства человечества. Именно поэтому когда апостол Петр проповедовал в Греции, просвещенные греки, в совершенстве овладевшие геометрией, механикой, статикой, философией, диалектикой, теорией чисел, астрономией, спокойно обсуждавшие атомарную структуру мира и шарообразность Земли, давно не верившие ни в каких богов, просто смеялись над диковатым варваром, утверждавшим что Некто создал мир за семь дней.
Но, как религия эпохи "после расцвета", иудаизм направлен В ПРОШЛОЕ. Он живет вчерашним днем, он постоянно пытается восстановить Храм, вернуть БЫЛОЕ.
Ислам - совершенно другая история. Ислам, с одной стороны, зафиксировал отношения заката античности, когда товарно-денежные отношения, политика и гражданская жизнь пришли в упадок, а, с другой, наложил все это на специфический образ жизни арабов больших городов, вчерашних кочевников и противников любой устойчивой государственности. Именно поэтому ислам всегда вне времени и везде, где бы он ни становился господствующей религией, он быстро или медленно ведет к упадку, который для него является естественным, врожденным состоянием. Именно поэтому ислам не в состоянии создать устойчивых государственных форм по типу западноевропейских, египетских, индийских или китайских династий. Все эти халифаты и султанаты эфемерны и неустойчивы.
Нужно еще четко понимать, что ислам - это своего рода реакция на развитие христианства и иудаизма, на искажение основ чистой веры, изложенной Моисеем, как той, так и другой религией. Иудаизм погряз в меркантильности, христианство вообще вливалось в тело греческой империи, приобретая специфические греческие черты цезарепапизма. Именно поэтому - вот чего совершенно не понимает Гена, - ислам - это ОТРИЦАНИЕ иудаизма и христианства, религия, призванная вернуться к исходной чистоте монотеизма, когда есть только один Бог, и никаких идиотских Троиц и Сынов Божиих. Отрицание иудаизма лежит в другой плоскости. Ислам, по сути, запрещает наживаться на единоверцах, отрицает ростовщичество, прямо предписывает благотворительность. Поэтому "экономическое лицо" ислама необыкновенно человечно, в отличие от зверской рожи иудаизма, но именно поэтому в экономическим смысле ислам совершенно неэффективен.
Но вот в плане метафизики ислам, пожалуй, самая чистая и совершенная из всех "религий Яхве-Алла". Метафизика ислама отличается просто звеняшей чистотой и ясностью.
Как религия, сформировавшаяся в эпоху упадка и безвременья, ислам - ВНЕ ВРЕМЕНИ. Он не направлен ни в прошлое, ибо там для него нет ничего, ни в будущее, ибо в нем нет энергии развития. Ислам всегда и везде - ЭТО ЗАСТОЙ.
Католическая вера сформировалась в готический период, где-то с 5 по 8 века, и единственная из всех представляет собой религию молодого этноса с просыпающимся сознанием, что и определило мощный заряд всей западноевропейской цивилизации. Католицизм - это религия становления, религия, направленная В БУДУЩЕЕ. Католицизм, кроме того, означает чистую ВОЛЮ К ВЛАСТИ, которую он и передал все Европе, и которая и позволила Европе овладеть миром. Ватикан, по сути, не имел ничего, кроме поистине беспредельной ВОЛИ К ВЛАСТИ, и этой волей он подчинил себе всю Европу, создав теократическое государство великих пап. Мощь этой власти настолько велика, что даже энергия ОСВОБОЖДЕНИЯ от власти папы создавала государства и народы настолько мощные, что они без труда создавали империи.
Но в плане метафизики католицизм - просто горячечный бред, не поддающийся никакому логическому объяснению. Лучшие умы Европы потратили пять веков на то, чтобы привести в соответствие основные положения католицизма, но, не добившись результата на этом безнадежном поприще, просто объявили их догматами и искоренили всех, кто в них сомневался, от ариан до альбигойцев. Власть ведь не нуждается в ПРАВИЛЬНЫХ теориях. Власть наждается в теориях общепринятых.
Православие - религия Восточной Римской империи, а посему, как и ислам, религия упадка, что и определяет глубинной сходство ислама и православия, которое так верно отметила Крупа (преклоняю колени перед такой интуицией). Православие тоже вне времени. Достаточно посмотреть на наши церкви, не изменившиеся за пятьсот последних лет И НЕ ЖЕЛАЮЩИЕ МЕНЯТЬСЯ, чтобы понять это. Православие тоже постоянно продуцирует застой, что однозначно было понято Петром Великим. Православие тоже стремится к чистоте религии и первозданной простоте, достаточно вспомнить иконоберчество и раскольников. Православие тоже отрицает экономику и ростовщичество и пропагандирует благотворительность.
Наконец, нужно понимать, что Россия - азиатская страна, и Европа для нее, пожалуй, дальше, чем татары и мусульманский восток. "Да, скифы мы, да, азиаты мы, с раскосыми и жадными глазами ..." Исторически Россия - это часть Великой Степи.
Фух, устал. Тема больно велика.